[Csaladtortenet 2] [MACSE: 4888] OFF

[c. h. baiersdorf]

Örülök a hozzászólásodnak, Laci, köszönöm!

  Érdekes!

De mondd, laknak-e bennük? Már rég nem jártam arra (fapados repülés 
leheto"sége az ok, bu"n lenne, mostanában autóval No-ból ...)

A palota-elmélethez pedig: mint mindig, számtalan más tényezo" is 
belejátszik a dolgokba, "jelenségekbe".

A cigány-paloták számomra sok más kérdo"jelt is adnak fel, sok egyéb 
érdekességet is tartalmaznak, jelentenek. .. Például a stílusuk .. hogy, 
hogy azt az indiaira emlékezteto" stílust alkalmazták, választották? Ki 
kezdeményezte ezt a stílusirányzatot? Kik az építészeik, architektusaik? 
.......

Nincsen e itt egy "nemzeti felébredés" jelenségével dolgunk? Egy új (!) 
nemzeti öntudat (identitás) magalakulásáról? Illetve annak 
hirdetéséro"l, demonstrálásáról - kifele éppúgy, mint befele?   .....

Továbbá: honnan a sok pénz? ... O"k nem új-gazdagok, tudtommal! Csak a 
"szabadságuk", az új: a tény,hogy megengedik, megengedték nekik. .. Az 
új, 1990 utáni rendszer(ek) kaotikussága is egyike a magyarázatoknak: 
törvénytelenség, ill. lazaság a törvények, elo"írások alkalmazásánál, 
alkalmaztatásánál, újak hozásánál ..... Azt hiszem, most már nem tudnak 
úgy építeni ...

Nagyon érdekesek a havasi vándor-juhászok építkezése is, én Zsinán 
(Jina) láttam ilyet, a Nagyszebeni havasokban, Szelistye (Sa(lis,te) 
tartományban (Mikszáth: Szelistyei asszonyok. - 
http://mek.oszk.hu/00900/00953/00953.htm ). ...

Amiket Kárpátalján láttunk, a Tisza mentén, s amikro"l azt mondták, hogy 
románoké, nem zárom ki, hogy ugyanolyan vándor-juhász-népségro"l lehet 
itt is szó, mint Zsinán ...... (Sajnos csak száguldottunk ... túl sokat 
rohantunk ... sok fontosat "elpasszoltunk! .. )  ....  De mást is 
hallottunk: erdo"-munkásokról volna állítólag szó, akik még a Sz-unió 
idején gazdagok voltak, Szibériában vágták az erdo"ket, rengeteget 
kerestek ....  Mint a mi (Romániai) avasi románjaink (os,eni), ahol - 
hallottam - szintén nagy építkezési konjunktúra létezik! Ezek is, már 
1990 elo"tt sok pénzro"l rendelkeztek. Igen jó, rendkívül szorgalmas, 
fantasztikusan ön-szervezett, és ezeknél fogva nagyon keresett munkások 
voltak, akik egész országot járták! Úgy az építészet, mint az erdészet, 
és egyéb területen.

A palotaépíto" vándor-juhászok, vándor-munkások és cigányok közt az a 
kapcsolat, összefüggés, hogy mindkét csoport - 90 elo"tt is - nagyon 
gazdag volt (itt egy _érv az "újgazdag-elmélet" ellen_). A juhászok 
kommunista ido"kben is szabadon gazdálkodhattak, s gyu"jtötték a pénzt, 
a cigányokról meg tudni - jobban mondva "beszélik", mert bizonyítani nem 
tudom -, hogy arannyal foglalkoznak, s a múltban is azzal foglalkoztak, 
és mesésen gazdagok vannak közöttük.

... kis kultúra-történeti / szociológiai kitéro" a szokott csa-ku 
mederbo"l ..... remélem, nem sokakat zavar!?

Szép napot,

Kristóf


------------------------------------------------------------------------


Am 21.08.2012 09:23, schrieb László Pataky:
> A bánffyhunyadi cifrapaloták befejezetlenségének oka ennél azért 
> prózaibb: a közteherviselési szabályokban gyökerezik, nevezetesen, a 
> befejezetlen épületekre kivetett ingatlanadó szokásosnál alacsonyabb 
> mértéke a vonzó.
>
> 2012. augusztus 20. 18:27 c. h. baiersdorf írta, 
> <c.h.baiersdorf at t-online.de <mailto:c.h.baiersdorf at t-online.de>>:
>
>     Kedves Viktor, Robi!
>
>     Én is nagyon érdekesnek találom ezeket a "jelenségeket".
>     (Bánffyhunyaddal kapcsolatosan különösen, mert közel áll, ott
>     élték le utolsó romániai éveiket szüleim, kb.1967-1985, mielo"tt -
>     hál' Isten! -, két évvel utánunk, Ceaus,escu poklából o"k is
>     Németországba jöhettek.)
>
>     Amit én ezzel kapcsolatosan gondolok: nem hiszem, hogy helyes,
>     ill. igazságos, hogy a jelenség okait az un. "új gazdagokkal",
>     illetve azok tulajdonságaikkal magyarázzuk, azokra hárítsuk. Mint
>     ahogy, úgy-e, bizonyos népekre, nemzetiségekre, országokra, stb. sem.
>
>     Szerintem itt egy általános, szociológiailag magyarázható
>     jelenségro"l van szó. Nemrég már írtam ehhez pár szót, talán nem
>     láttátok(Re: [MACSE: 4866] OFF/19.08.2012 18:11), s az
>     egyszeru"ség kedvéért onnan idézem magamat:
>
>         "Az újonnan kapitalista társadalmi rendu", volt,
>         un.szocialista/kommunista államok összes helységeiben
>         láthatóak hasonló jelenségek. Vagy a volt gyarmati
>         országokban, stb. ..'Gyermekkor' jelei ezek, úgy
>         interpretálom, így látom én. Az új államok, rendek, az új
>         "szabadság" elso" (gyermek-)fázisainak jelei és dokumentumai.
>         ... Csak a forma, a stílus különbözik; esetenként nagyon
>         furcsák, nevetségesek. Viszont mind egy (vélt, vagy való) "új
>         szabadság", "felszabadultság" érzését, benyomását
>         (illúzióját?) hirdetik, és dokumentálják.
>
>         Ahol, illetve akiknél ezek az új paloták nincsenek befejezve,
>         ill. lakva, talán azt jelenti, hogy nem tudnak, vagy tudtak
>         mit kezdeni újonnan nyert szabadságukkal. Illetve, hogy
>         szabadság magában nem elég, tudás, mu"veltség, kultúra is kell
>         hozzá, hogy jobb létet is eredményezhessen. .. Amellett kívül
>         mértéktartás, szorgalom, kitartás."
>
>     Üdvözlettel,
>
>     Kristóf
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>
>
>     Am 20.08.2012 14:23, schrieb Wilde Viktor:
>>     Kedves Robi!
>>     Bánffyhunyadon én sem hittem a szememnek. Olyan voltam, mint a
>>     székely, aki elo"ször lát zsiráfot, sokáig nézi, majd azt mondja:
>>     "Ilyen állat nincs is."
>>     De a hüledezésen kívül nem volt más gondolatom, toleráns vagyok
>>     azokkal szemben, akiknek más tetszik, mint nekem.
>>     Persze, a magyar újgazdagok házai valóban nem emlékeztetnek a
>>     cigánypalotákra, egy vonásuk közös csak, az ízléstelenség (nézd
>>     meg, mondjuk, Tasnádi kéróját, vagy a Globexes emberét).
>>     Egy ideig együtt kell élnünk azzal, hogy itt Napkeleten sok
>>     embernek lett hirtelen sok pénze, de a ízlést nem adott hozzá az Úr.
>>     Mennyire más rúgóra jár az agyunk - Beverly Hillsben én azon
>>     gondolkodtam, hogy soha nem laknék ezekben a házakban, mert ide
>>     személyzet kell, én meg útálnék idegenekkel egy fedél alatt lakni.
>>     Kellemes ünnepet,
>>     Viktor
>>
>>     2012.08.20. 7:15 keltezéssel, Kozora Róbert írta:
>>>     Kedves Viktor!
>>>
>>>     Igazad van, rosszul foglamaztam.
>>>     Pontosítok. A megjegyzésem alapja elso"sorban a Bánffyhunyadon
>>>     látott, rendkívül koncentráltan elhelyezkedo" paloták voltak,
>>>     melyeket ugyanilyen stílusban és su"ru"ségen én még nem láttam
>>>     Magyarországon, de biztos van itt is. De szerintem vannak egyedi
>>>     vonásaik a romániai romák által lakott palotáknak és mondjuk a
>>>     magyar újgazdagok palotáinak is, mint ahogy vannak különbségek
>>>     két nemzetiség népviseletében, kultúrájában, étkezési
>>>     szokásaiban, stb. is.
>>>     De ez már olyan téma, amihez nem értek, így nem akarok belemélyedni.
>>>     Nekem speciel a bánffyhunyady paloták nem tetszenek, viszont
>>>     Beverly Hillsben van egy pár, amelyikbe szívesen beköltöznék:))))
>>>
>>>     Szép napot!
>>>
>>>     Üdv,
>>>               Robi
>>>
>>>
>>>     2012/8/20 Wilde Viktor <wilde.viktor at t-online.hu
>>>     <mailto:wilde.viktor at t-online.hu>>
>>>
>>>         Kedves Robi,
>>>
>>>         Kollégánk minapi rendkívül intelligens és kreatív megítélése
>>>         szerint (ami helybo"l ostobaság, mert én nem gyu"lölhetek
>>>         senkit, már vallási okból sem, másfelo"l soha nem
>>>         általánosítom néhány egyed bu"nét egész fajára, mint
>>>         megannyi Benes) most ismét magyargyu"lölo" leszek.
>>>
>>>         Nagyon egyszeru" és szebb lenne a világ, ha ilyen
>>>         egyértelmu" és kölcsönös megfeleltetés lenne, ahogy a
>>>         matematikusok mondják: Csicsás, ízléstelen palotákat a
>>>         cigányok és a románok emelnek. Mert etto"l dagadna nemzeti
>>>         önérzetto"l teli kebelünk, és azt hihetno"k, hogy "mi"
>>>         jobbak vagyunk. Mármint azok a listatagok, akik nem
>>>         rendelkeznek cigány és román o"sökkel, mert viszont esetleg
>>>         o"k megbántódhatnak ezen. Nekem pont nincs, ahogy magyar
>>>         sem, de feleségemben lehet egy löketnyi román gyanúperem
>>>         szerint.
>>>
>>>         De, sajnos, a világ nem ilyen egyszeru" - magyarok is
>>>         építenek gusztustalan palotákat, nekem az a munkám, hogy
>>>         járom az országot, látok épp eleget a gazdagabb vidékeken (a
>>>         napokban éppen a Szigetközben láttam egy magánvárat). Ha
>>>         valakinek milliárdjai vannak, az nem egy szerény kertes
>>>         házban fog lakni, hanem palotában. És csak a neveltetésén
>>>         múlik, hogy az ízléses vagy nem. Mondhatnám azon, hogy elso"
>>>         generációs milliárdos vagy nem.
>>>
>>>         Szóval, sajnos, "mi" sem vagyunk jobbak a Deák néni
>>>         vásznánál, habár jólesne így hinni. És nem kell az utókorra
>>>         hagyni a fotózást, már ma is lehet dokumentálni, mert
>>>         kétségkívül meg kell örökíteni a jelent, bár csak mi kaptunk
>>>         volna ennyi dokumentumot elo"deinkto"l (én örülök, hogy
>>>         három dédapámról és két dédanyámról rendelkezem fényképpel).
>>>
>>>         Egyébként cigánypalotáért nem kell Romániába menni, a bp-i
>>>         mormon mu"intézmény párszáz méteres körzetében ketto" ilyet
>>>         is ismerek.
>>>
>>>         ÜdWV
>>>
>>>         2012.08.19. 8:21 keltezéssel, Kozora Róbert írta:
>>>>         Úgy látszik, hogy ez a palotaépítés a reneszánszát éli a
>>>>         románok és a romák körében.
>>>>         Ha még állni fognak, akkor lesz mit fényképeznie az
>>>>         utókornak:))))))
>>>>
>>>>         2012/8/19 Fábiánné F Melinda <exweekend at gmail.com
>>>>         <mailto:exweekend at gmail.com>>
>>>>
>>>>             Kedves Tagtársak!
>>>>
>>>>             Ha a valóságban nem is, de a megosztott, közös
>>>>             albumokban bizonyára sokan láthatták ezeket a
>>>>              "palotákat" Erdélyben és Kárpátalján is.
>>>>             http://www.karpatalja.ma/karpatalja/szines/12368-roman-rublyovka-millios-hazak-es-sajat-expoplaza-karpataljan?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook
>>>>
>>>>             Üdv,
>>>>             F. Melinda
>>>>
>>     -- 
>>     -- 
>>     A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
>>     A csoport címe: macse at googlegroups.com
>>     <mailto:macse at googlegroups.com>
>>     A csoport honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>>
>>
>>
>
>     -- 
>     -- 
>     A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
>     A csoport címe: macse at googlegroups.com <mailto:macse at googlegroups.com>
>     A csoport honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>
>
>
>
> -- 
> -- 
> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
> A csoport címe: macse at googlegroups.com
> A csoport honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>
>
>

-- 
-- 
A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
A csoport címe: macse at googlegroups.com
A csoport honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu