AW: [Csaladtortenet 2] Halottak anyakönyvezése
_R-Istvan-Mögling(eu)
R.Istvan.moegling at rakovszky.eu
2012. Feb. 28., K, 20:37:19 CET
Kedves István!
A Labanc-úti iskolába jártam. A volt Manzéza, mely tőle pár száz méterre volt, akkor már az AVO birtokában volt.
SS tisztek Horthyra fegyvert szegeztek és avval fenyegették, hogyha nem mond le akkor őt lelövik és az elrabolt fiát is meggyilkolják.
Megmondták neki, hogy még ha nem is írja alá, akkor is, miután lelőtték (balesetnek álcázva) úgy olvassák fel a nyilatkozatot, mintha aláírta volna.
Sajnos neki "... fontosabb volt ...élete, mint a haza becsülete"
Ő pedig a normális jogértelmezésből kiindulva, úgy vélte, hogy egy kikényszerített nyiatkozat, szerződés, stb nem érvényes.
Talán azt remélte, hogy azután szabadon engedik és megmondhatja ezt? Sajnos naiv úrtiember volt.
Ezért is nem lépet már júliusban hivatalba a Lakatos kormány.
Üdv.
István
If something is worth doing, it is worth doing it well.
Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity.
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
- * - A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége: www.rakovszky.net - * -
- * - A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky: www.rakovszky.eu - * -
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Páli István [mailto:oregpali at t-online.hu]
Gesendet: Dienstag, 2012 Februar 28 19:47
An: _R-Istvan-Mögling(eu); csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Halottak anyakönyvezése
Kedves István!
Gondoltam kimaradok, ebből a történelmi képeslap festésből. azt azért
elmondom, hogy innen úgy tűnik nagyon előkelő iskolába jártál , ahol ÁVO-s
tiszt olvata fel az úttörő esküt. Ez akár milyen bizar helyzet volt, akkor
sem hasonlítható, egy háborús időszak eszemenéséhez.
Apropó: a Kormányzó úr kinek mondott le? kinek adta át a Legfelsőbb Hadúri
címét?
Üdvözlettel: Páli István
----- Original Message -----
From: "_R-Istvan-Mögling(eu)" <R.Istvan.moegling at rakovszky.eu>
To: "Tamás Solymosi" <solymitomi at gmail.com>
Cc: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Tuesday, February 28, 2012 7:22 PM
Subject: AW: [Csaladtortenet 2] Halottak anyakönyvezése
Kedves Tamás!
Nem új besorolásról van szó, hanem mikor Hitlerék Szálasiékat a nyakunkba
ültették, akkor minden magyar katonát fel akartak esküdtetni Szálasira.
Nagyon sokan nem voltak hajlandók. Ezeket vagy a bajtársaik mentettek meg
(Pl Máriássy Lászlót is) vagy főbe lőtték.
Kb úgy volt, mint amikor minket Úttörőnek eskettek fel:
Fel kellett állnunk egy olyan emelvényre, amilyent az osztályfényképeknél
használtak - lehet hogy még fényképezést is említettek - és egyszerre
megjelent egy ÁVo-s tiszt és ránk parancsolt: "Mondjátok utánnam az úttörő
esküt".
Váratlanul ért minket a dolog. Pesze, hogy mondtuk utána, de amikor a
nevünket kellett volmondani, nem tudom hányan mondták a sajátjukat. Én azt
hiszem "Hakapeszik Mihályt" vagy "Maki majmot" mondtam Mivel egyik sem a
nevem, hát...
A sok név között nem hallhatta, hogy ki milyen nevet mond, de nem is tudta a
nevünket, tehát lehetett akármit mondani.
Lehet, hogy sokan, hogy megmentsék az életüket, ilyen módon oldották meg az
"esküt". Sok esetben a felesketés német géppuskák előtt volt!
Üdv.
István
If something is worth doing, it is worth doing it well.
Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity.
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
- * - A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége:
www.rakovszky.net - * -
- * - A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
Website der Familie Rakovszky: www.rakovszky.eu - * -
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Tamás Solymosi [mailto:solymitomi at gmail.com]
Gesendet: Dienstag, 2012 Februar 28 18:40
An: _R-Istvan-Mögling(eu)
Cc: Németh József; csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Halottak anyakönyvezése
És akit úgy soroztak be, hogy 1944. október 16. után tette le az esküjét,
mint újonc?
Tamás
2012/2/28 _R-Istvan-Mögling(eu) <R.Istvan.moegling at rakovszky.eu>
Kedves József!
1944 október közepétől a magyar hadsereg teljesen a németek
parancsnoksága "gondnoksága" alatt volt.
Aki nem volt hajlandó az utasításukat követni, azt elpusztították.
Meg van a hadbíróság névsora? Sajnos sok áruló volt. Kettőt,
Reményi-Schnellert és Jurcseket még a lakatos kormányba is beerőszakolták
Veesenmayerék, így a fontosabb dolgokat nem is tudták kabinet-üléseken,
hanem csak "privát" - a két kém hátamögött - megtárgyalni. Ezért is
mondhatta nagybátyám Sopronkőhidán, hogy "ezekről (kiugrás) a kabinetben
soha sem beszéltünk." Tényekben igazat mondott, de a lényeget elhallgatta.
Üdv.
István
If something is worth doing, it is worth doing it well.
Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity.
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
- * - A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége:
www.rakovszky.net - * -
- * - A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
Website der Familie Rakovszky: www.rakovszky.eu - * -
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Németh József [mailto:nemethjozsef10 at freemail.hu]
Gesendet: Dienstag, 2012 Februar 28 17:37
An: _R-Istvan-Mögling(eu)
Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu; Wilde Viktor
Betreff: Re: AW: [Csaladtortenet 2] Halottak anyakönyvezése
1945. február 16-án végezték ki őket Lentikápolnánál. A halálok
mindegyik esetben: hadbírósági kivégzés lövés által. Azt nem tudom a
lakóhelyük hősi emlékművein ott van-e a nevük, távoli vidékekről, pl.
Szabadkáról valók voltak. Ebben nem is az a sajnálatos, hogy nincs esetleg a
nevük ott valamilyen emlékművön, hanem az, hogy még ezekben a vészterhes
időkben is egymást irtotta a magyar...
NJ
"_R-Istvan-Mögling(eu)" <R.Istvan.moegling at rakovszky.eu> írta:
Kedves József!
Gondolom 1944 október 15-e utáni "katona-szökevények" voltak ezek.
Ugyanis aki nem akart Szálasira felesküdni, azt kivégezték, esetleg
azt mondva rájuk, hogy megszöktek.
Ha így van, akkor ezek tisztességes magyar katonák voltak, akik a
Horthyra (vagy még a királyra) tett esküjükhöz hűek akartak maradni és nem
voltak egy hazaárulóra felesküdni.
Talán össze kellene gyűjtenünk ezeknek a nevét és hivatalosan is
hősöknek deklarálni, akik nem szöktek, hanem nem akartak egy idegen
diktatúrát szolgálni.
Nekik külön emlékművet kellen állítani.
Üdv.
István
If something is worth doing, it is worth doing it well.
Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity.
They will attack you because they are afraid of excellence in any
form.
Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
- * - A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége:
www.rakovszky.net - * -
- * - A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky
/ Website der Familie Rakovszky: www.rakovszky.eu - * -
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
[mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Németh
József
Gesendet: Dienstag, 2012 Februar 28 16:38
An: Wilde Viktor
Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Halottak anyakönyvezése
Még csak annyit a témához, most jutott eszembe, hogy az Év levéltára
díjátadáson beszélgettem a HIM képviselőjével, és ő mondta, hogy a háborűs
halottakat a csapategységének le kellett jelenteni a magasabb egységének,
annak pedig a HM megfelelő osztályának, aki összesítette a veszteséglistát
(a veszteséglistán a sebesültek és az eltűntek is szerepeltek) és ők
értesítették a hozzátartozókat, vagyis a katonai kötelékben meghaltak,
eltűntek nem tartoztak a civil közigazgatás, így anyakönyvezés alá sem. Más
kérdés persze a katonaszökevények esete, akik már nem tartoztak sehova. Bár
gyanítom, ha emiatt kivégezték őket, azt jelenteni kellett. Ilyennel
egyébként találkoztam anyakönyvben, nem is eggyel, a legborzalmasabb egy
Lenti anyakönyv volt, több mint egy tucat kivégzett magyar katonával.NJ
Wilde Viktor <wilde.viktor at t-online.hu> írta:
>Szerbusz, Imi,
>
>Jó régen megkérdeztelek, hogy egy általam a környékeden látott,
>országútmenti, gazos, háromszög alakú terület egy randa beton
>obeliszkkel egy szovjet temető-e, és Te ezt alátámasztottad. Amiről
most
>írsz, az ugyanaz? Ha nem, akkor hol van?
>
>Ami a németországbeli francia neveket illeti, folyt már erről
levelezés,
>asszem' abban maradtunk, hogy üldözött protestánsok leltek ott
menedéket.
>
>Üdv,
>Viktor
>
>
>
>
>2012.02.28. 14:33 keltezéssel, Tremmel Imre írta:
>> Kedves Listatársak! József felvetésén már én is gondolkoztam,
én sem találkoztam még egy anyakönyvben sem az idegen katonák
bejegyzéseivel. Magyar katonákkal már igen, itt a Bakonyban sok Alföldről
származó katonát találtam már anyakönyvekben (sok katonaszökevény volt
közöttük, kivégezték őket) Szülőfalum területén kb.60 szovjet katona esett
el, őket ott tmették el előszőr, ahol meghaltak, a határ különböző pontjain.
1946-ban, mikor már elcsendesedett a háborús borzalom, összeszedték őket, és
egy helyre, a ma is létező úgynevezett "Ruszki temetőbe" temették őket. Ma
is ott vannak, de ezeket már évtizedek óta nem gondozza senki. Egy név sem
maradt meg az utókornak közülük. A német katonákat viszont a falu temetőjébe
temették, és ezeket végig gondozták a falubeliek. Gyermekkoromból 5 vagy 6
sírkeresztre emlékszem, ezek közül kettőn volt név, a többi "Ismeretlen
katona" Az egyik Hans volt, a másik pedig egy Willy Fontein (ez nem épp egy
tipikus német név) Őket 1997-ben vagy 98-ben exhumálták és elvitték
valahova Budapest mellé egy német katonai temetőbe. Ennyit tudtam hozzátenni
a témához. Szép napot! Imi
>
>
> == == == == ==
>____________________________________________________________________
_________
>Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
>____________________________________________________________________
_________
>családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
== == == == ==
_____________________________________________________________________
________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________
________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
== == == == ==
________________________________________________________________________
_____
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
________________________________________________________________________
_____
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
--
Solymosi Tamás
== == == == ==
_____________________________________________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról