[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: fésületlen gondolatok
Dr. Hatvany Béla Csaba
csaba at hatvany.de
2012. Május. 12., Szo, 10:43:11 CEST
Kedves Viktor,
Medgyesy recte Medgyessy.
Ezt ki kellett javítsam. A többit nem érdemes.
Üdv,
Csaba
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] Im Auftrag von Wilde Viktor
Gesendet: Samstag, 12. Mai 2012 05:00
An: Csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: fésületlen gondolatok
Kedves István,
Véleményeddel gyakran nem értek egyet, most azonban nézeteink között szokatlanul nagy mértékű konjunkt halmazt látok. Ez Téged nyilván zavarba fog hozni, mert nem népszerű velem egyetérteni e Listán, de most kb. ugyanazt mondod el, amit én gondolok, és részben meg is írtam már, de Te talán még nálam is higgadtabb módon, ami nagy szó. Kommentárjaim:
Valóban némileg flexibilis a fogalompár, pár napja tudjuk, hogy az a labanc, aki felveti Simicska százmilliárdos állami megrendeléseit.
Jó választás Kossuth, mert a kurucok bálványozzák, a fanyalgó labancok meg azt mondják, hogy elsikkasztotta az árvák kasszáját, kétszer pénzt hamisított, amikor baj volt, elszaladt és a biztonságos kívülről kiabált be ("Görgey áruló!" meg ilyesmi), azóta is kedvenceim a kívülről bekiabáló disszidensek ("tetszettek volna itthon maradni, kalandvágyból"
- Antall után szabadon).
Jó választás Deák, mert megtestesíti a kuruc-labanc hagyomány par excellence dilemmáját - harcoljunk mindhalálig és dögöljünk bele, vagy egyezzünk ki és éljük túl? Valahogy Mo. utolsó fénykora (Mátyás után) éppen a kiegyezéstől az 1.VH-ig tartott, szerintem. Ld. még István/Koppány némileg szájbarágós bemutatása az egykori rockoperában ("Szimplisziti" - mondta Matolcsy előadásában, ld. youtube.com).
Akkor a szegénysorból felemelkedő Grassalkovich szerezte a nagybirtokot, ma a felcsúti bürgermájszter, mit tesz Isten.
1-2. Szerintem aki ma több hírforrást olvas/néz, azt nem "folyásolják be" a torzítók, pláne, ha az eszét is használja. Aki a komenizmusban csak a hazai adókat hallgatta, az is tudott értelmezni bizonyos IQ
fölött: Emlékszem, egy Olaszországba tartó buszban ültem 1983 őszén, amikor a kihangosított rádió bemondta, hogy "Grenadán reggel partraszálltak az amerikai csapatok, hogy megdöntsék a demokratikus kormányt. Az országban dolgozó kubai vendégmunkások felvették a harcot", és rögtön kitört a röhögés. Igaz, a buszon csak közgázosok, tehát az átlagnál jóval jobban informált és liberálisabb fiatalok ültek (azt éppen akkor tudtuk, hogy ki a kötelezően közénkültetett besúgó, amikor rákezdtünk némi honi pálinka után az "ellopták az oroszok a tyúkot" című népdalra, az egyetlen, aki elsápadt és nem énekelt), talán nem véletlen, hogy éppen ennek, a mai Mo legsikeresebb egyetemének megszűntetése röppen fel újra meg újra hírként. Na ja, és aki a BBC-t, Szabad Európát hallgatta (volt akkor Tiranának meg a Vatikánnak is magyar adása), az azért képben volt, bár néha gyököt kellett vonni.
3. Ha nem ismerik ma Gönczöt, az nagyon szomorú - még a nem túl felülinformált amerikaiak is általában fel tudják sorolni az elnökeiket, úgy 250 évre visszamenőleg. Mi meg ezt a 3 és felet se?
4. OK, a III/3-at nem név szerint ismertük, de azt azért tudtuk, hogy ki előtt lehet beszélni és vica versa.
5. Nem tudom, én ilyen teljesen agymosottakkal vagy agyhalottakkal nem találkoztam, de mondom, a Közgázon szocializálódtam, ott meg előbb tudtunk néha dolgokról, mint a SZU hírszerzése. A leügynöközött, valójában külföldi hírszerző tiszt Medgyesy azt állította, hogy a magyar hírszerzésben pénzügyminisztériumi dolgozóként az volt a feladata, hogy a SZU előtt minél tovább maradjon titokban csatlakozási szándékunk a Valutaalaphoz és a "hárombetűs kipaterolthoz", hogy aztán kész helyzet elé állíthassuk a legelőbbit. Nem tudom, igaz-e, de mi is csak nagy titoktartási fogadalom mellett tudhattuk meg, hogy erre készülünk. Aztán ott volt a Közgáz könyvtára, ahová járt az Economist, a U.S. News meg ilyesmi. Szóval, szerencsére, hülyékkel nem találkoztam. Meg első munkahelyemen adottság és követelmény volt 2-3 idegen nyelv legtöbbünk számára, ehhez jött a lehetőség mindenféle imparalista napilap és magazin hozzáférhetőségére.
6. No, az azért eléggé közismert, hogy mire mondta ezt Antall. A mai kurucok ezért labancnak neveznék őt.
7. Hogy ki volt elnyomott a Rákóczi-féle felkelés idején? Az üldözött, vallásában megalázott, török-orientációjú kuruc. A Magyar Királyság lakosságának másik része viszont nem volt elnyomott/üldözött - a török megszállás után betelepedettek például biztosan nem érezték magukat annak, sőt, Rákócziék értelmetlen katolikus-mészárlásai meg is erősíthették őket identitásválasztásukban. Akik meg mindvégig a Királyságban élhettek (akár menekültként a megszállt területekről), azok amúgy is tudták, hogy jobb, ha katolikusok maradnak, mert nem piszkálják őket...
1848 egészen más helyzet persze, Haynau felemlegetése ezért elég nyegle beszólás volt a minap (nem Részedről), mert akkor már egy egységesebb nemzeti érdekről beszélhetünk.
Nem kell két közgazdász, elég egy közülük egy mérnökkel szemben, ha megvitatják, melyikük szakmája létezett előbb. A mérnök szerint "az őskáoszból a mérnökök szerveztek működő világot" Mire a közgazdász: "Na oké, de ki csinálta az őskáoszt?" Most tapintatból nem említem a jogászokat olyan otromba ostobaságokkal, mint hogy "elgázolnak ugyanazon napon egy macskát és egy jogászt. Mi a különbség? A macska előtt féknyomok vannak"... Egyébként nem kell két közgazdász három véleményhez sem, elég egy, ha Matolcsynak hívják, és akkor egy hónap alatt van három nagyon különböző vélemény ugyanarról.
ÜdWV
2012.05.12. 1:42 keltezéssel, "Dr. Balás István" írta:
> Kedves Mindenki!
> A kuruc-labanc, belföldi-beköltöző-kiköltöző-hazaköltöző stb. téma
> kapcsán rágódom a következőkön:
>
> Aki családkutatásra vetemedik, hamar érzékeli, hogy eleink
> szükségképpen részesei voltak a magyar - és olykor nem csak a magyar -
> történelemnek.
> Ugyan historia ezt magistra vitae, de azért nem feledhetjük, hogy a
> történelmet mindig emberek közvetítéséből tanultuk.
> A régebbi korokra vonatkozó történelemtudásunk legalább két tényezőn
> múlik:
> a) az objektív történelmi tényeken, és
> b) a történelem - történettudományilag (politikailag, ideológiailag)
> aktuális szempontok szerint súlyozott (vagy ami ugyanez: elhallgatott
> vagy kommentált) események, vélt vagy valós összefüggések - aktuális
> tanításán.
>
> - Kossuth? Görgey? Széchenyi? Deák? Kádár? Antall?
> - a nemzeti fennmaradásáért küzdő (korrekt vagy - szükségképpen nem
> elfogulatlan politikai minősítés szerint - inkorrekt fegyverrel vagy
> fegyver nélkül szövetségeseket keresve) háborúzó román, szlovák, magyar?
> - S vajon mi a véleményünk a sokáig a Neoaquistica comissio (a XX.
> század végi aktuális megfelelője: földkiadó-földrendező bizottság)
> ügyeit befolyásoló, s üvegzseb törvény hiányában nyilván egészen
> véletlenül ezekben az években fantasztikus méretű földbirtokot szerző
> Grassalkovich Antalról.
> - Mi a véleményünk a XVII. századi Magyarország éves bevételének 60
> százalékát kitevő marhakereskedelmet és rézkivitelt hivatalosan tiltó,
> majd "hitelnyújtás" ellenértékeként a hitel visszafizetése helyett a
> vámmentes kivitelt mégis csak megengedő királyokról és a nevükben
> eljáró nádorokról? S az erre a váratlan lehetőségre ráharapó, s
> váratlanul évtizedekig marhakereskedést űző magyar főurakról? Ez a ma
> már csak kevesek előtt ismert trükk (bocsánat: hitelszerződés) vajon
> tényleg mindössze az uralkodó (nádor) támogatott, s többeknek
> jövedelmező korrupció volt csupán?
>
> 1. Napjaink hírözöne sem mentes a történelmi tudatunk befolyásolása
> alól. Végülis politilailag távolról sem semleges nézőpont kérdése,
> hogy egy távoli országban az éppen aktuális felkelőket éppen hogyan
> nevezi a híradás: a velünk rossz, vagy közömbös viszonyban lévő, így
> azután természetesen önkényuralom ellen fellépő hazafiak? A velünk
> vagy politikai szövetségesünkkel jó kapcsolatot ápoló, így azután
> törvényes kormányt megdönteni igyekvő lázadók? Majd később az egyik
> fél győzelme után esetleg átíródik a hír, és idővel a
> történelem(oktatás) is.
>
> 2. Nézőpont (továbbá az időnként változó szemléletű politika stb.)
> kérdése, hogy a politikai hírszerkesztők éppen milyen történelmi
> tényeket közöltek/közölnek vagy sulykoltak/sulykolnak belénk, esetleg
> mit hallgattak el vagy hallgatnak el pl. a Közel-Keleti konfliktusról.
> Vajon ezekből mi kerül a történelemkönyvekbe, s mikor revideálják
> azokat újra, majd esetleg ismét újra? Szükségképpen eltérő
> tudattartama lesz annak, aki 1967-ben a Kossuth Rádióból az akkori
> hírszűrőn értesült a történtekről, s más a tudattartama annak, aki a
> Szabad Európát hallgatta, de ismét másként élte meg az eseményeket,
> akit valamelyik oldalhoz érzelem fűzött. De vajon miként rögzül mindez
> annak a fejében, aki ráadásul az egyik változatot hivatalosan is
> tanulta, majd örült, hogy elégségest kapott ebből a tantárgyból, s
> azóta is igyekszik felejteni...
>
> 3. Egy részünket az általunk szükségképpen békaperspektívából átélt
> személyes történelem tényei, emlékei, s az azokhoz fűződő érzelmeink
> is befolyásolnak. Nem régen feltettem a kérdést a Főiskolán: ki (volt)
> Göncz Árpád. Lereszkedett a tanteremben a sűrű homály, végül egy 20
> éves könyvmoly megszólalt: "azt hiszem, hogy ő fordította a Gyűrük
> urát". Tényleg! Honnan tudna többet, ha egyszer nem tanulta, s át sem
> élte.
>
> 4. Az utóbbi 22 évben időnként az aktuálpolitika miatt felszínre
> kerülő egykori III/III-as témakör önmagában is tipikus állatorvosi ló,
> melyen egyszerre szemléltethető a történelem-ismereti téma összes
> betegsége.
> a) Kevesen emlékeznek arra, hogy a III/III kifejezést először a
> politikai kampány idején 1990 elején ismertük meg, hiszen azelőtt
> ennek az ügyosztálynak az ilyen nevű létezését annak államtitok volta
> folytán még az ügyosztály által beszervezett besúgók sem tudhatták meg.
> b) Manapság, amikor időnként "a csapból is ez folyik", egy velem
> együtt a témát kutató fiatal történész barátom egészen komolyan azt
> hiszi, hogy én a jogi egyetemen nyilvánvalóan tanultam erről az
> ügyosztályról. Próbáltam érzékeltetni, hogy ha egy prof. ilyesmiről
> beszélt volna az egyetemi hallgatóknak, akkor államtitoksértés miatt
> őt nyomban lecsukták volna, de nem hitte el. Azt még kevésbé hitte el,
> hogy ráadásul még a prof. sem tudhatott az államtitokról... Hm. Meg
> vagyok én áldva ezekkel a fiatal történészekkel...
>
> 5. De nézzük talán a letűnt, de jellemzően évtizedekig társadalmi
> szintű agymosást végrehajtó szocialista-kommunista időszakot.
> a) Vannak/voltak közöttünk olyanok, akik az agymosási kísérlet
> kezdetén (1947-ben) már nagykorúak voltak, így az ezt megelőző
> időszakban tanulták a történelmet, s arról őriznek emlékeket. (Az
> 1910-ben született édesapám gyermekkorában Miskolcon még így tanulta:
> az Alföld Hejőcsabától Nagyváradig tart. A Kis-Küküllő vármegye
> székhelyén, Dicsőszentmártonban született édesanyám a felmenőit ért
> tragikus 1848. évi preszakai vérengzés, majd a románok előli 1927-es
> családi menekülés történetét még a falból kihúzott telefon mellett is
> csak súgva adta át nekünk, s a románoktól való félelmét haláláig
> génjeiben hordozta.) Az 1947-ben felnőttek azonban hamarosan számot
> vetettek azzal, hogy óvodás-iskolás gyerekük rossz helyen bármit
> elkotyoghat, melyért a kommunista államhatalom könyörtelenül lecsap a
> szülőkre. Így azután a gyerekre ható kettős nevelésben előbb-utóbb
> gyakran a hivatalos iskolai történelem-oktatás lett a győztes.
> b) Sokan vannak közöttünk a szocialista rendszerbe beleszületettek,
> akik Lenin követői agymosásos történelemtanításai alapján 1990-ig
> megdönthetetlen axiómaként elhitték és terjesztették, hogy az
> elmaradott kapitalizmus pusztulása és a haladó szocialista
> világrendszer győzelme pusztán idő kérdése. Ők azok, akik az NDK - ma
> már tudjuk: részben tiltott doppingon elért - sport-sikereit, sőt még
> a lengyel Wojtyla bíboros II. János Pál pápa néven történt
> megválasztását is a szocializmus előretörése bizonyítékaként értékelték.
> Ők Lenin nyomán hivatalosan is úgy tanulták, s el is hitték, hogy a
> vallás az elmaradott tudatú nép ópiuma, melynek kívánatos gyors
> elhalása csupán felvilágosítás, szervezés és - az elmaradott tudatú
> nép lecserélésével természetesen - mindössze idő kérdése...
>
> 6. Egy jóhírű budapesti gimnázium középkorú történelemtanára egy
> levelezőlistán mérhetetlenül cinikusnak minősítette Antall József
> egykori kijelentését: "tetszettek volna véres forradalmat csinálni"...
> Miután akkori tisztségemnél fogva jelen voltam az idézett
> kijelentésnél, s pontosan ismertem hogy ez a megjegyzés milyen konkrét
> probléma milyen konkrét megoldási javaslat-változata kapcsán
> született, ezért helyre kellett tennem a félinformációval rendelkező
> tanár urat. Elhallgatott, s bízom abban, hogy azóta nem hergeli
> hülyeséggel a tanítványait. De mi van azokkal a tanulóival, akik
> korábban ezen a téren tévesen tanulták tőle a közelmúlt magyar
> történelmét?
>
> 7. Ezek után nem logikátlan, hogy ami nekünk az aktuális elnyomónk
> elleni szabadságharc, az a minket elnyomó nézőpontjából csupán a
> rebellisek lázadása.
>
> Mindezekből hajlok arra a következtetésre, hogy a családtörténettel
> foglalkozó szakmai levelezőlistánk nyilvánvalóan még rövid távon sem
> lehet alkalmas fórum a történelem-ismereteinkkel és véleményeinkkel
> kapcsolatos összecsapásokra. Ez egy egészen más szakma, melynek
> művelőitől nézetem szerint az emberiség kihalásáig sem várható, hogy
> konszenzusra jutnak.
>
> Vígasztaljon minket az a tudat, hogy más szakmák is ilyenek. Pl. ahol
> ahol van két közgazdász, ott köztudottan nyomban van legalább három
> vélemény...
>
> BalásPista
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB _____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról