[Csaladtortenet 2] „perbeli képesség” - „tanúskodási képesség”

[Dr. Hatvany Béla Csaba]

Kedves István,

köszönöm a választ. A "hatvani [de Hothwan] Bertalan fia: Tamás" megnevezést, ami akkor használatos volt, tekinthetem-e úgy, hogy Tamás saját nevén szerepel vagy nem?
Üdv,
Csaba

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] Im Auftrag von Babcsányi István
Gesendet: Mittwoch, 13. Februar 2013 20:59
An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] „perbeli képesség” - „tanúskodási képesség”

Így van, a teljes korú önállóan pereskedhet, a törvényes korú viszont csak korlátozottan cselekvőképes, az apja vagy a gyámja lép fel a nevében.
A genealógusok úgy szokták számolni, hogy ha egy oklevélben valaki a saját nevét jár el, akkor minimum 24 évvel korábban született.
Azt nem tudom, hogy ha a fiatalember 24 éves kora előtt megnősült (atyai vagy gyámi engedéllyel persze), azzal teljeskorúvá vált-e? Úgy lenne életszerű, hogy igen.

----- Original Message -----
From: ""Dr. Balás István"" <balpista at balpista.hu>
To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Wednesday, February 13, 2013 8:09 PM
Subject: [Csaladtortenet 2] „perbeli képesség” - „tanúskodási képesség”


> Kedves Csaba!
> A perbeli képesség - vagy ahogyan ma nevezzük - perképesség annyit jelent, 
> hogy az illető beperelhető, illetve (személyesen vagy törvényes 
> képviselője útján) pert indíthat. (Ez a jogképesség eljárásjogi 
> megfelelője.)
> Tanú az lehet, aki képes beszámolni valamiről a saját észlelése alapján, 
> vagy mások elmondására hivatkozva. Tanúként - életkorától függetlenül - 
> bárki meghallgatható, így akár egy kisgyermek, sőt szélsőséges esetben 
> akár még egy értelmi fogyatékos is. Más kérdés, hogy mindig az illető 
> értelmi szintjének megfelelően kell értékelni a kapott válaszokat.
> Nem volt ez másként régen sem, a konventi időkben.
> Emiatt önmagában abból a tényből, hogy valakit a bíróság tanúként 
> kihallgatott, nem lehet következtetni az életkorára. Legfeljebb csak annyi 
> sejthető, hogy már (még) tudott beszélni...
> BalásPista
>
>
>
>
>
>
> 2013.02.13. 18:35 keltezéssel, Dr. Hatvany Béla Csaba írta:
>> Kedves Listatársak,
>>
>>
>> kezdetben idézem egy általam régóta ismert dokumentum regesztáját, majd 
>> felteszem a kérdést, amire szíves válaszotokat kérem.
>>
>>
>> DL 50994
>>
>> Kelt: 1335-03-23
>>
>> Kiadó: VÁRADHEGYFOKI KONVENT
>>
>> Régi jelzet: Q 93 / 1300 400
>>
>> Fennmaradási forma: Eredeti
>>
>> Pecsét: Záró
>>
>> Regeszta: Péter prépost és a váradhegyfoki konvent bizonyítja, hogy 
>> István fia: Lengel János Pál országbíró korábbi határozata értelmében 
>> székelyi Gábrián fia: János ellen elővezette tanúit, szám szerint 
>> harminckét nemest, s ezek egyértelműen megerősítették, hogy székelyi 
>> János Lengel Jánosnak Napkor [Napakur] nevű falujából egy tíz márkát érő 
>> pejlovat erőszakosan eltulajdonított. A megnevezett tanúk: (…)hatvani [de 
>> Hothwan] Bertalan fia: Tamás, Szolnok vm.-ből.
>>
>>
>> Hatvani Bertalan és Tamás fiának a korát, illetve születési évét 
>> szeretném hozzávetőlegesen megállapítani. A kérdésem a következő: melyik 
>> életkortól tanúskodhatott a XIV. században egy nemes férfi? Csak miután 
>> nagykorú (teljes korú), azaz miután betöltötte a 24. életévét vagy már a 
>> törvényes kor elérése után is, azaz miután betöltötte a 12. életévét?
>>
>>
>> Ugyanis Eckhart Ferenc „Magyar alkotmány- és jogtörténet” c. alapvető 
>> munkájában (Osiris, Budapest, 2000, ISBN 963 379 683 0) a 274. oldalon a 
>> következőt olvashatjuk:
>>
>>
>> „2. A kor. Voltak teljes és nem teljes korúak (perfectae, imperfectae 
>> aetatis). A teljes kor vagy a nagykorúság a férfiaknál a betöltött 
>> huszonnegyedik, a nőknél a tizenhatodik év. Mindkét nembeli kiskorúak a 
>> tizenkettedik év betöltéséig serdületlenek (impuberes), ezen túl 
>> serdültek (puberes) vagy törvényes korúak (legitime aetatis). A XVI. 
>> század előtt a férfiak tizennégy, a nők tizenkettedik évükkel érték el a 
>> törvényes kort. A nem törvényes korú cselekvésre képtelen, nincs perbeli 
>> képessége, nem perelhető. „
>>
>>
>> Azért vagyok zavarban, mert a fentiek szerint a törvényes korú 
>> cselekvésre képes, van perbeli képessége és perelhető, de vajon a 
>> „perbeli képesség” a „tanúskodási képességet” is magába foglalja? Ebben 
>> az esetben Hatvani Tamás legkésőbb 1335 – 12 = 1323-ban született. 
>> Ellenkező esetben legkésőbb 1335 – 24 = 1311-ben született. A 12 év 
>> különbség nem nagy intervallum, de további következtetéseknél nagy 
>> szerepet játszik.
>>
>>
>> Válaszotokat köszönve, üdvözlettel,
>>
>> Csaba
>>
>>
>>
>>
>>    ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap: 
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> 

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/