AW: [Csaladtortenet 2]Mormon névelírás - téves névforma

2013. Nov. 4., H, 11:52:34 CET

Kedves István!
Alapos, meggondolt véleményt nem lehet pár szóval leírni. Tehát amit írtál nem volt "türelem próbáló", hanem nagyon érdekes.
Sajnos az "Amit látsz" is lehet hibás. Ilyen pl Rakovszky Alajos (Aloisius) esete, hol Szluha vagy munkatársa a cikornyás "A"-t B-nek olvasta és Balásznak vette a nevet (Blasius). Csak amikor egy Sz. által szintán félreértet halálozást ellenotiztem, ahol a megholtt R. Józsefnek vélte, habár jól olvashatón Alajos szerepelt, ellenoritem le a 16 évvel korábbi születési anyakönyvet megint, és jöttem rá a hibára.
Azt hiszem, hogy a keresztelo dátuma sokszor attól is függött, hogy mikor értek rá a keresztszülok. Ha helyiek voltak,akkor lehetett pár napon belül. Ha távolról jöttek, akkor vártak rá. Így volt Rakovszky Zsuzsa apjánál és nagyapám unokatestvére lányánál: egy hónap és a keresztelok egymást követo napokon voltak, ami családkutatási szempontból nekem nagyon jó. Ugyanis a kis Kálmán Ida keresztapja nagyapám volt és R. Tibor apja mint nagyrákói és kelemenfalvi Rakovszky szerepel. Mivel o volt a község jegyzoje, vagyis bizalmi pozíció volt, ha ogtalanul használta volna az eloneveket, akkor kiverték volna. Tehát ezt bizonyítéknak veszem, hogy csakugyan a családom tagja volt, pedig sok rokon állította, hogy nem.
De azon sem csodálkoznék, hogyha nagyapám születése és kereszteloje között is több ido telt volna el, ugyanis Marczibányi antal és felesége voltak a keresztszülok, épp úgy mint a testvéreinél. AZt hiszem, hogy M.A. nagy hatással volt nagyapám nézeteire is.
Egyébként én a kivételeket említettem. és most év írtam hosszan!
Üdv.
István

If something is worth doing, it is worth doing it well.

Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity. 
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

- * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Páli István [mailto:oregpali at t-online.hu]
Gesendet: Montag, 2013 November 4 05:28
An: '_R-Istvan-Mögling(eu)'; 'csaladtortenet'
Betreff: RE: [Csaladtortenet 2]Mormon névelírás - téves névforma

Kedves István!

1./Hozzászólásod most is színesítette a kereszteléssel kapcsolatos palettát.
Nem mindennapi az, ha a gyermeket születése után nem keresztelik meg, hanem
az aktust 2-3 hónappal később ejtik meg. Már-már a polgári időszakot jelzi,
ahol a keresztelés egy más típusú névadási szertartás.
Bizony-bizony  azokaz emberek, akiknek az adataival találkozom, már azon a
napon, vagy másnap megejtették a keresztelést- gondolom- az élet ritmusuknak
megfelelően.
Későbbi dátumok, inkább azon helyeken fordultak elő, ahol nem volt vagy nem
lehetett gyakorolni a vallásukat -pl.. dunántúli evangélikus, vagy
református vallásúak.
2. A FS adatbázisban szereplő adatok feldolgozási hibái, tévedései a
gyakorló családtörténeti kutatóknál nem okoz oly nagy problémát.
Kikövetkeztettük, hogy az egyházi anyakönyvek feldolgozását az UNSZJKE a
meglévő keretein belül végezte. Ennek döntő része az Egyesült Államokban
van. Ki  gondolhatja azt, hogy egy ember ott, a mi nyelvünk szerint látja,
olvassa és rögzíti az adatokat / JAM-DZSEM_LEKVÁR/. 
A jelenlegi polgári anyakönyv rögzítés azért haladhat lassabban, mert a
folyamat irányítói nagy gondot fordítanak az elírások kijavítására. 
Gondolj arra, hogy az adatbázis, anyakönyvi másolat, a másolat készítői
bizony sok hibát ejtettek. 
Lemásoltassuk a hibát vagy a dokumentumot? Ez a határ.
Ne azt másold amit gondolsz, hanem azt amit látsz. Ez a szabály.
A családfakutató nézze az anyakönyvet és használja úgy az anyagot, mint
segédletet.

Elnézéseteket kérem a türelem próbáló hosszúságért.

Üdvözlettel: Páli István

-----Original Message-----
From: _R-Istvan-Mögling(eu) [mailto:R.Istvan.moegling at rakovszky.eu] 
Sent: Sunday, November 3, 2013 8:45 PM
To: csaladtortenet
Subject: AW: [Csaladtortenet 2]Mormon névelírás - téves névforma

Sajnos a mormonok a saját céljukat szabotálják, ha nem a születési dátumot,
hanm a kersztelésit jegyzik. (Mindkettot kellene). Ugyanis a hivatalos
iratokban a születési dátum szerepel, így a felmenoiket nem is tudják
megtalálni.
Pl. apám 1885 Febr 5.-én született, de csak áprílisban keresztelték, mert a
keresztapja télídoben nem tudott - gondolom - lejönni a felvidékrol.
De az én fiaimnál is hosszabb ido telt el a születés és keresztelo között.
1.) a keresztapja Angliában élt és egészségi okok miatt hosszabb ideig nem
tudott átjönni, a végén a fiát külte.
2.) December végén született és a Husvéti éjféli misén volt a kerestelo.
3.) Itthon született márciusban és a Pax Romána oszi, Insbrucki találkozóján
volt a kerestelo, mert olyan papot kértünk, akit hosszabb ideje ismertem (P.
Dr Vass György S.J.) aki itt volt egyetemi tanát, és s keresztanyja,
unokahugom is insbrucki volt.
Tehát a mormonok mind dátum, mind helynél nagyon melléfognának, ha az
egyházi anyakönyveket vennék alapul.
Persze az állami anyakönyvekben a keresztelési dátum ismeretlen fogalom.
De persze nem csak a dátumok fontosak. Apámnál és a testvéreinél
mindegyiknél több hiba is van. SZülok neve, a gyermek neve, stb.
Mivel nem csak mormonok indexelnek - olyan anyakönyveket, melyeknek a
nyelvérol fogalmuk sincs - lehet, hogy szabotálják a mormonok
"újra-keresztelését". Ez a szokásuk nekem sem tetszett, míg rá nem jöttem,
hogy Isten szemében neincs sok különbsék az és egy gyászmise között:
mindketto imádság a megholt lelki üdvéért.

Üdv.
István

If something is worth doing, it is worth doing it well.

Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity. 
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

- * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: György Négyesi [mailto:negyesigy at gmail.com]
Gesendet: Sonntag, 2013 November 3 19:45
An: csaladtortenet
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2]Mormon névelírás - téves névforma

Már többször volt szó elitélőleg a mormonok hibáiról, pedig csak hálásak
lehetünk, hiszen van miben kutatni, nem könnyű nekik, hiszen hányszor kérünk
a listán segítséget a gyakorlottabb társaktól, hogy ugyan már olvassák ki mi
is van az anyakönyvben :-) Gondoljatok erre listatársak és legyünk hálásak

4si Gyuri

2013. november 3. 19:39 Demeczky János írta, <janos at demeczky.hu>:

> 2013.11.03. 19:09 keltezéssel, Kiss-Dobos László írta:
>
>> Tisztelt Kutatótársak! Kedves Barátaim!
>>
>> A Mormonkat hála és dicséret illetné az adatok feldolgozásáért, ha az 
>> a rengeteg hiba, ami található nem rontaná le örömömet. Elsőként is 
>> az egyházi anyakönyveknél nem a születési dátumot, hanem a 
>> keresztelés dátumát közlik. Mintha meg lehetne valakit keresztelni a
megszületése nélkül.
>> Ugyanakkor az izraelita, vagy netán-tán előfordulható muszlim 
>> születetteket nem is keresztelték meg, miként az 1885-ös állami 
>> anyakönyvezés bevezetése.után nem a bejegyzés időpontját, hanem a
születést tüntetik fel.
>> Szóval logikátlan és értelmetlen, bosszantó az egész.
>>
>> Én aki első sorban saját szűkebb-bővebb családom tagjait keresem, 
>> helyesen tudom értelmezni például a Dörfler név esetén a Dorfler beírást.
>> Ráadásul még azt is tudom, hogy ugyanezen névnél (Hungary, Békés, 
>> Gyula) kilistázott Ferenc Gaspar Dorfer édesanyja nem Maria 
>> Schwarcz,, hanem Suhanszky Mária. Miként nagyapám Dörfler István 
>> esetében, akinek születési helyként Bánfalva lett beírva Csákópuszta 
>> helyett, mivel Bánfalván keresztelték, az édesanyja neve nem Mária 
>> Suhánozky,, hanem szintén Suhánszky.
>>
>> Viszont ha nem ismerős az illető személy a javítás szinte lehetetlen, 
>> mivel az 1885 előtti egyházi anyakönyvek nem elérhetők, ellentétben 
>> ugyanennek az időszaknak a felvidéki anyakönyveivel. Hogy az egyik 
>> miért elérhető, a másik miért nem nem tudom. Bár a felvidékiek is 
>> hiányosak. A valaha Komárom megyéhez tartozó Kolta községnek nincs 
>> anyakönyve, pedig a katolikus templomát 1822-ben építették. Azaz 
>> ettől kezdve itt anyakönyvezték a katolikus lakosságot. 1848-ban  
>> 1288 kath., 60 ágostai. 34 ref., 362 zsidó lakosa volt a községnek.
Nyomtalanul eltűntek.
>>
>> Szóval nem nagyon lehet kijavítani, az eredeti anyag ismerete nélkül 
>> a hibás adatokat. Ami nagy kér.
>>
>> Üdvözlettel:
>> Kiss-Dobos László
>>
>>
>>
>>  Kedves kutatótársak!
>
> Szerintem nagyon is hálásak lehetünk a mormonoknak, illetve a rengeteg 
> önkéntesnek, még akkor is, ha rengeteg a hiba, elírás az indexelt 
> adatokban. Néha valóban nehéz megtalálni ezt-azt, amit esetleg 
> "félreindexeltek", de még mindig jobb, mintha nem lenne miben
keresgélni...
> Gondolom azért a keresztelési dátum szerint indexeltek, mert a 
> mormonok kutatásának célja elsősorban a keresztelés dátumának 
> kiderítése (másrészt elég sokáig csak azt jegyezték be, legalább is a 
> katolikusoknál). Amennyire tudom, a mormonok szerették volna feltenni 
> a magyar egyházi anyakönyveket is, de a katolikus egyházmegyék közül 
> pl. a győri és kalocsai egyházmegye nem egyezett bele (nyilván, hiszen 
> nekik fizetős szolgáltatásuk van ugyanebben a vonatkozásban.) Az 
> eredeti anyakönyvek egyházi tulajdonban vannak, a különféle másolatok
jogtulajdonosa is elvileg az illetékes egyház.
>
> Üdv:
> Demeczky János
>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB 
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/