AW: [Csaladtortenet 2] jelmagyarázat címerekhez

[_R-Istvan-Mögling(eu)]

Kedves Norbert!
A medve a Medveczky család címerében nem beszélo címer, hanem az a divék-nemzetségi családok közös címere. 
Melléklek egy összeállítást a különbözo divék-nemzetségi családok címereibol. Mint láthatod, a nevek nagyon eltéroek, bár a medve mindnél ott van.
De a képen nem is szerepel pár család, pl  Medveczky, mert ok nem a Divék nemzettségbol származnak, és a Medveczkiek tol származó Urszínyi,stb.

Üdv.
István

If something is worth doing, it is worth doing it well.

Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity. 
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

- * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Szalai-Komka Norbert
Gesendet: Dienstag, 2013 September 3 22:24
An: 'Tamás Solymosi'
Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] jelmagyarázat címerekhez


Kedves Tamás!

Amennyire tudom érdemes megkülönböztetni a címertanban a korai címereket és
a "hanyatló heraldika"  korában születetteket. A korai címerekre jellemző az
egyszerűség, egy-egy (állathoz kötődő pozitív tulajdonság, vagy az
adományozás tényleges körülményeire, okára utaló) szimbólum hangsúlyos
alkalmazása, viszonylag kevés szín heraldikailag kötött szerepeltetése (pl.
barna színt nem alkalmaztak, így a barna medvék a korai címereken valójában
fekete medvékként lettek ábrázolva), nem volt jellemző pajzstartó állatok
megjelenítése, a címerpajzs mezője osztatlan és egyszínű (általában vörös),
a címersisakon nem alkalmaztak rangjelző koronát, sem sisakdíszt, a
címerfoszlányok jellemző színe a kék-ezüst, vörös-arany, családi jelmondatok
alkalmazása a magyar címerekre sem ekkor, sem később nem volt jellemző.
Szintén koraiak a nemzetségi címerek (amikor egy nemzetségből származó
számos család viseli ugyanazt a címert, mely az idők során családonként
kisebb-nagyobb módosulásokat mutathat)   az ún. beszélő címerek (amikor a
címeren ábrázolt állat és a családnév mutat megfelelést pl. medve -
Medveczky-ek a Divék nemzetségből). A címerek "díszesedése" már a "hanyatló"
heraldika korához köthető. A 17. századtól egyre inkább jellemző lett a
nagyszámú, armális általi nemesítés gyakorlata, legtöbb esetben a
nemességért folyamodó maga terveztette meg címerét, melyet az adományozás
során csak jóváhagytak. Ekkor már az előterjesztett címer túldíszített,
túlterjeszkedő, valós hadi hőstetthez nem köthető, a heraldikai
hagyományokat kevéssé követő volt. A korábbi nemességgel rendelkező családok
is egyre inkább "hozzáköltöttek" ősi címerükhöz, így a sok régi családi
címer igencsak kibővült, megváltozott az idők során, a heraldikai
hagyományokat áthágva. Ezek a címerek aztán vagy a nemesség megerősítése
kapcsán belekerültek egy újabban kibocsátott címeres levélbe, vagy bár soha
nem kerültek jóváhagyásra a család (vagy a család bizonyos ága) a
továbbiakban azt használta. A "hanyatló" heraldikában egyre nagyobb
hangsúlyt kaptak a díszítő elemek, különösen a főnemesi családok esetében,
egyre inkább megjelentek a címertartó állatok, a rangjelző koronák (a hétágú
korona a bárói, a kilencágú a grófi rangú családokat emelte az ötágú koronát
alkalmazó köznemesek fölé). Szintén egyre jellemzőbbé vált a
címeregyesítések utáni osztott mezős pajzs alkalmazása, amely több család
eredeti címerét egyesítette egy pajzson.

A saját köznemesi családunk példáján (feketepakaki Khómka/Komka) bemutatva
így zajlott a változás az idők során: a birtokomban lévő  első
címerábrázoláson egy kardot tartó fekete medve szerepelt, a sisakdíszen egy
kardot tartó kar. Sokáig ez a címer volt használatban , még Komka János
generális pecsétgyűrűjén alapvetően ez a címerkép szerepelt 1756-ban, csak
annyival bővült ki, hogy a kardra egy levágott török fej került. Az 19.
század elejéről fennmaradt családi ősképen a címerállat (medve) már barna
lett, egy várfokon állt,  a kardot tartó karja mellett a másikban
nyílvesszőt tartott, a török fej átkerült a kardról egy, a várfokon álló
karóra, valamint a medve feje fölé egy olajágat tartó galamb került. 

Remélem tudtam hasznos információkkal szolgálni, esetleg más listatársak még
pontosíthatják,kiegészíthetik az általam leírtakat  
Üdvözlettel:
Szalai-Komka Norbert






-----Original Message-----
From: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
[mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] On Behalf Of Tamás
Solymosi
Sent: Tuesday, September 03, 2013 7:18 PM
To: csaladtortenet
Subject: [Csaladtortenet 2] jelmagyarázat címerekhez

Tisztelt Kutatótársak!

Tudom, hogy kevesen vagyunk, akik a nemesi családok világával foglalkozunk.
Ha tud valaki olyan akár internetes oldalt, vagy könyvet, hogy mit érdemes
tudni, akkor akár magánban is várom a válaszát.

A lényeg: Áldásy Antal heraldikus munkája megvan,m ismerem, de engem az a
része érdekel a dolognak, hogy pl a címerállatoknak, címeralakoknak van-e
jelentése, gondolok itt olyanra, hogy az oroszlán minden bizonnyal a
bátorságot jelképezte, vagy a színeknek van-e valamiféle kódja?

Köszönettel:

Solymosi Tamás
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/