[Csaladtortenet 2] jelmagyarázat címerekhez

2013. Sze. 4., Sze, 22:26:32 CEST

Kedves Solymosi Tamás!
Kérdésedet nagyon is jogosnak találom: ha az ember egy jelképet, címert lát, szeretné tudni, hogy az mit jelképez, mit fejez ki.

Sajnos a címertanban az utóbbi 200-300 évben egy leíró jellegű irányzat az uralkodó, mely csak a címerek szabályszerű szerkesztése, jogszerű használata és egzakt leírása iránt fogékony, és teljességgel figyelmen kívül hagyja a címerek történeti forrásjellegét, és még inkább keletkezésük és használatuk okát és körülményeit. (Lásd: http://hu.wikipedia.org/wiki/Axiomatikus_heraldika)

Áldásy Antal Címertan könyvének 9. Címerszimbolika fejezetében:
"ma már nem hiányoznak a kísérletek a címerszimbolikának többé-kevésbé tudományos alapon való megtárgyalásához, de ez ideig általános érvényű szabályokat megállapítani nem sikerült"
"általában azonban a címerképeknek bizonyos meghatározott jelentőséget tulajdonítani nem igen lehet, mert ezzel a monda és költészet terére kalandozhatunk el és veszélyeztethetjük a heraldika tudományos jellegét"

A ma uralkodó felfogás szerint tehát a címereknek lehet ugyan valamiféle jelentésük, de nem szükségszerű, hogy legyen, vagy ha volt is valaha, ez ma már nem biztos, hogy kideríthető.

Én e technokrata megközelítéssel szemben vallom, hogy a címer nem egy axiómák mentén, random módon generált "nemesi avatar", hanem önálló történelmi forrásértékkel bíró szimbólum, melynek motívumai (bizonyos mértékig) mindig tudatos választás eredményei.

Vagyis a címer színei, mesteralakjai és az egyéb heraldikai alakok az adott címerben rendlkezhetnek bizonyos, az azt használó családra vonatkozó egyedi jelentéssel.

Néhány gyors példa:
A régi nemzetségi címerek közül az állati képek, pl. a Balog-Semjén nemzetség címerében a halak, a nemzetségi pogány kori totemállatára utalhatnak.A békegalamb, békepálma diplomáciai tevékenységre utalhat.Az oroszlán valóban a személyes (harci) bátorság jele lehet.Vannak beszélő címerek, melyeknek címeralakja a címertulajdonos nevével, foglalkozásával vagy más tulajdonságával vannak összeköttetésben. Pl. a Farkas családok címerében a farkas, az Ajtósi (Dürer) család címerében az ajtó, a Nehéz család címerében a sok nehéz golyóbis stb.A kardot markoló kezek, páncélos vagy mentés vitézek szintén harci érdemekre utalnak.A lovas huszárt ábrázoló címerek adományosai a török korban (vagy máskor) huszárként verekedhettek.Egyes címerek valóságos történelmi elbeszélések, melyek a címeradomány indokául szolgáló hőstetteket örökítik meg, mint amilyen a fáji Fáy család címere, mely azt a jelenetet ábrázolja, mikor a muhi csatában a család őse átengedte lovát a királynak, vagy az ásvai Jókay család címere, mely egy törökellenes cselekményt mutat be ("Jókay Sámuel I. Leopold király alatt Esztergom várában zászlótartó, a vár vívásánál  fölfedezvén,  hogy  a  tüzérek  meg  vannak vesztegetve, maga irányzott egy ágyút, és oly jól, hogy a vár alatt táborozó törökök közül egy basának a karját sodrá el a  golyó").A címerben található tárgyak (pl. csillagok, címeralak által markolt nyílvesszők stb.) száma gyakran a megadományozott családtagok számával egyezik.A címeralak általában a címer (fő) megszerzőjének allegorikus vagy reális megfelelője.
Úgy tűnik, a főbb magyar heraldikai szerzők (Bárczay, Nyáry, Áldásy) nem fordítottak figyelmet a magyar címerek jelképezésének elemzésére, kategorizálására. Ez nehéz munka, mert az egyes címerek jelképezése csak a család olykor homályos történetéből bogozható csak ki, általános szabályok felállításához pedig számos címert kellene elemezni.Horváth Sándor megpróbálkozott ugyan a középkori okkult szimbolika alapján pár család címerének megfejtésével, de (megkérdőjelezhető értékű) munkájának nem volt követője .

Ami a címerekben használt színeket illeti, a kép hasonlóan zavaros.
Ölyvedi Vad Imre: Nemességi könyv c. munkájában található pár sor a színek jelentéséről, többek között:fekete = gyászfehér = örömpiros = katonai bátorságzöld = reménybíbor = szeméremkék = tisztaság, álhatatosságarany = bölcsességEz a felsorolás azt a benyomást kelti, mintha a címer színeiből a címerszerző jellembeli erényeire lehetne következtetni, azonban mindez csak a címer főszíneire, és nyilván nem a természetes alakok színére vonatkoztatható, és korántsem általános érvényű.Arra, hogy egy címerből egyértelmű jelentést lehessen kihámozni, akkor van esély, ha a címerábra vagy annak színei egyediek, és a címer megszerzésének körülményei ismertek vagy kikövetkeztethetők.Üdvözlettel:
Benke Tamás.
 Eredeti üzenet --
Feladó: _R-Istvan-Mögling\(eu\)  <R.Istvan.moegling at rakovszky.eu>Címzett: Erzsi Kovácsné  <keresone at gmail.com>, Erzsi Kovácsné  <keresone at gmail.com>, _Csaladtortenet at Levlista. Theka. Hu  <csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2013. szeptember 4. 20:12Tárgy : AW: [Csaladtortenet 2] jelmagyarázat címerekhez

Kedves Erzsi!
 ELőször abból idultam ki, hogy a Medveczky család csakugyan a
 Divék-nemzettség tagja, mely esetben nem lett volna beszélő címer, hanem a
 név idomult a címerhez. De amikor megnéztem a Siebmacher-t és láttam, hogy a
 Medveczkiek címere nem divék, akkor kihúztem pár dolgot, de úgy látom nem
 eleget. Egyszerű embei hibázás volt.
 A mellékletet a rendszer kiveszi a levélből és letölthetővé teszi. Ennek a
 címe a levél aljén van.
 De mivel ez most Hozzád egyenesen is megy, megint csatolom.
 Üdv.
 István

 If something is worth doing, it is worth doing it well.

 Strive for excellence, not for perfection.
 But be aware of the supporters of mediocrity.
 They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

 Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

 - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
 Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -

   -----Ursprüngliche Nachricht-----
   Von: Erzsi Kovácsné [mailto:keresone at gmail.com]
   Gesendet: Mittwoch, 2013 September 4 18:16
   An: _R-Istvan-Mögling(eu)
   Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] jelmagyarázat címerekhez

   Kedves István!

   Kíváncsi lettem volna az összeállításodra, de a kép nem jelent meg a
 listán. Vagy csak nálam nem?
   Kérlek szépen, küld el nekem.
   Igazad van, a Medveczky család nem a Divék nemzettségből való. Azt viszont
 nem értem, hogy miért írtad azt, hogy a M. címer nem beszélő címer.
 Elmagyaráznád, hogy miért nem az?
   Előre is köszönöm válaszodat.

   Üdvözöllek: Erzsi

   2013. szeptember 3. 22:44 _R-Istvan-Mögling(eu) írta,
 <R.Istvan.moegling at rakovszky.eu>:

     Kedves Norbert!
     A medve a Medveczky család címerében nem beszélo címer, hanem az a
 divék-nemzetségi családok közös címere.
     Melléklek egy összeállítást a különbözo divék-nemzetségi családok
 címereibol. Mint láthatod, a nevek nagyon eltéroek, bár a medve mindnél ott
 van.
     De a képen nem is szerepel pár család, pl  Medveczky, mert ok nem a
 Divék nemzettségbol származnak, és a Medveczkiek tol származó Urszínyi,stb.

     Üdv.
     István

     If something is worth doing, it is worth doing it well.

     Strive for excellence, not for perfection.
     But be aware of the supporters of mediocrity.
     They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

     Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

     - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
 Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -

     -----Ursprüngliche Nachricht-----
     Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
 [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Szalai-Komka
 Norbert
     Gesendet: Dienstag, 2013 September 3 22:24
     An: 'Tamás Solymosi'
     Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
     Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] jelmagyarázat címerekhez

     Kedves Tamás!

     Amennyire tudom érdemes megkülönböztetni a címertanban a korai címereket
 és
     a "hanyatló heraldika"  korában születetteket. A korai címerekre
 jellemző az
     egyszerűség, egy-egy (állathoz kötődő pozitív tulajdonság, vagy az
     adományozás tényleges körülményeire, okára utaló) szimbólum hangsúlyos
     alkalmazása, viszonylag kevés szín heraldikailag kötött szerepeltetése
 (pl.
     barna színt nem alkalmaztak, így a barna medvék a korai címereken
 valójában
     fekete medvékként lettek ábrázolva), nem volt jellemző pajzstartó
 állatok
     megjelenítése, a címerpajzs mezője osztatlan és egyszínű (általában
 vörös),
     a címersisakon nem alkalmaztak rangjelző koronát, sem sisakdíszt, a
     címerfoszlányok jellemző színe a kék-ezüst, vörös-arany, családi
 jelmondatok
     alkalmazása a magyar címerekre sem ekkor, sem később nem volt jellemző.
     Szintén koraiak a nemzetségi címerek (amikor egy nemzetségből származó
     számos család viseli ugyanazt a címert, mely az idők során családonként
     kisebb-nagyobb módosulásokat mutathat)   az ún. beszélő címerek (amikor
 a
     címeren ábrázolt állat és a családnév mutat megfelelést pl. medve -
     Medveczky-ek a Divék nemzetségből). A címerek "díszesedése" már a
 "hanyatló"
     heraldika korához köthető. A 17. századtól egyre inkább jellemző lett a
     nagyszámú, armális általi nemesítés gyakorlata, legtöbb esetben a
     nemességért folyamodó maga terveztette meg címerét, melyet az
 adományozás
     során csak jóváhagytak. Ekkor már az előterjesztett címer túldíszített,
     túlterjeszkedő, valós hadi hőstetthez nem köthető, a heraldikai
     hagyományokat kevéssé követő volt. A korábbi nemességgel rendelkező
 családok
     is egyre inkább "hozzáköltöttek" ősi címerükhöz, így a sok régi családi
     címer igencsak kibővült, megváltozott az idők során, a heraldikai
     hagyományokat áthágva. Ezek a címerek aztán vagy a nemesség megerősítése
     kapcsán belekerültek egy újabban kibocsátott címeres levélbe, vagy bár
 soha
     nem kerültek jóváhagyásra a család (vagy a család bizonyos ága) a
     továbbiakban azt használta. A "hanyatló" heraldikában egyre nagyobb
     hangsúlyt kaptak a díszítő elemek, különösen a főnemesi családok
 esetében,
     egyre inkább megjelentek a címertartó állatok, a rangjelző koronák (a
 hétágú
     korona a bárói, a kilencágú a grófi rangú családokat emelte az ötágú
 koronát
     alkalmazó köznemesek fölé). Szintén egyre jellemzőbbé vált a
     címeregyesítések utáni osztott mezős pajzs alkalmazása, amely több
 család
     eredeti címerét egyesítette egy pajzson.

     A saját köznemesi családunk példáján (feketepakaki Khómka/Komka)
 bemutatva
     így zajlott a változás az idők során: a birtokomban lévő  első
     címerábrázoláson egy kardot tartó fekete medve szerepelt, a sisakdíszen
 egy
     kardot tartó kar. Sokáig ez a címer volt használatban , még Komka János
     generális pecsétgyűrűjén alapvetően ez a címerkép szerepelt 1756-ban,
 csak
     annyival bővült ki, hogy a kardra egy levágott török fej került. Az 19.
     század elejéről fennmaradt családi ősképen a címerállat (medve) már
 barna
     lett, egy várfokon állt,  a kardot tartó karja mellett a másikban
     nyílvesszőt tartott, a török fej átkerült a kardról egy, a várfokon álló
     karóra, valamint a medve feje fölé egy olajágat tartó galamb került.

     Remélem tudtam hasznos információkkal szolgálni, esetleg más listatársak
 még
     pontosíthatják,kiegészíthetik az általam leírtakat
     Üdvözlettel:
     Szalai-Komka Norbert

     -----Original Message-----
     From: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
     [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] On Behalf Of Tamás
     Solymosi
     Sent: Tuesday, September 03, 2013 7:18 PM
     To: csaladtortenet
     Subject: [Csaladtortenet 2] jelmagyarázat címerekhez

     Tisztelt Kutatótársak!

     Tudom, hogy kevesen vagyunk, akik a nemesi családok világával
 foglalkozunk.
     Ha tud valaki olyan akár internetes oldalt, vagy könyvet, hogy mit
 érdemes
     tudni, akkor akár magánban is várom a válaszát.

     A lényeg: Áldásy Antal heraldikus munkája megvan,m ismerem, de engem az
 a
     része érdekel a dolognak, hogy pl a címerállatoknak, címeralakoknak
 van-e
     jelentése, gondolok itt olyanra, hogy az oroszlán minden bizonnyal a
     bátorságot jelképezte, vagy a színeknek van-e valamiféle kódja?

     Köszönettel:

     Solymosi Tamás
       ==  ==  ==  ==  ==
     Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
     ________________________________________________________________________
 ____
     _
     levelező lista honlap:
     http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
     Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

       ==  ==  ==  ==  ==
     Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
     ________________________________________________________________________
 _____
     levelező lista honlap:
 http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
     Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
       ==  ==  ==  ==  ==
     Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
     ________________________________________________________________________
 _____
     levelező lista honlap:
 http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
     Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

   ==  ==  ==  ==  ==
 Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
 _____________________________________________________________________________
 levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
 Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/