[Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek

[László Pataky]

Tudtam, hogy ezt valaki érvként hozza majd fel.
1. a limit azt jelenti, hogy nem a jogok teljessségével bírt, épp a fent
említettek miatt.
2. ám tudtommal még ezt is utólagos jóváhagyáshoz, majdani királyi
megerősítéshez kötötték.


2014. december 8. 18:40 Rihmer Aurél írta, <granasztoi at freemail.hu>:

> Hunyadi János, mint kormányzó, 32 telekig adományozhat birtokot. Mivel
> ekkor földet csak nemesek birtokolhattak, Hunyadi, kvázi nádori jogon
> nemesíthetett.
>
> Üdv
> Aurél
>
> "László Pataky" <laszlo.pataky at gmail.com> írta:
>
> A városi levegő szabaddá tehetett, de nemessé sosem. A nemes városi
> jogok  a városi universitashoz kötődnek.
> Az országgyűlés uralkodói jogokat sosem gyakorol, de ez fordítva is igaz.
> Törvényt viszont a két tényező csak közösen hoz. Eklatáns példa a kérdéshez
> Hunyadi kormányzósága, ahol a statu in nascendi országgyűlés épp a magyar
> hagyományokra, a szent korona főhatóságára hivatkozva tagadta meg a
> birtokadományozás és a nemesítés joggyakorlását a törökverőtől.
>
> üdv, -pl-
>
>
> 2014. december 8. 14:27 Völgyi Pál írta, <nagybaczoni at citromail.hu>:
>
> >
> > Ez sem ilyen egyértelmű. Nemessé lehetett válni az "első foglalás" jogán,
> > ezt eleve meglévő legősibb nemességnek tekintették. Valamint az
> > országgyűlés nemcsak honfiúsíthatott, hanem nemesség adományozási joga is
> > volt, például nemes várossá tehetett.
> >
> > Üdv: Nagybaczoni Molnár Ferenc
> >
> > -- Eredeti üzenet --
> > *Feladó:* László Pataky <laszlo.pataky at gmail.com>
> > <laszlo.pataky at gmail.com>
> > *Címzett: *Janos Varga <varga6754 at gmail.com> <varga6754 at gmail.com
> >, Janos
> > Varga <varga6754 at gmail.com> <varga6754 at gmail.com>, Családtörténet
> > <csaladtortenet at levlista.theka.hu> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > *Elküldve:* 2014. december 8. 9:19
> > *Tárgy : *Re: [Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek
>
> >
> >
> > Üdv,
> >
> > Van egy nagyon egyszerű, akár definíciónak is nevezhető, Mátyás 1467-es
> > adóügyi reformja során született, a korábbi szokásjogot alapul vévő
> > meghatározás.
> > Ki a nemes? Akinek a királytól nyert címeres levele vagy birtokadománya
> > van.
> > Ezt még egy harmadik elemmel is szokás kiegészíteni: az országgyűlési
>
> > honfiúsítással (indigenatus) nyert nemesi állapottal. Mindebből következik,
> > hogy a fent említett három körbe nem tartozó személy nem lehet
> > (országos) nemes.
> >
> > pl
> >
> >
> >
> > 2014. december 8. 6:48 Janos Varga írta, <varga6754 at gmail.com>:
> >
> > > Kedves Mindenki!
> > >
> > > Az egyházi nemesek alacsonyabb rangú nemesek voltak, mint az országos
> > > nemesek, mivel nemességüket egyházi elöljárótól kapták nem pedig
> > királytól.
> > > Nemességük is területhez kötött volt, továbbá az egyházi nemesi szék
> > > bíráskodott
> > > felettük, nem pedig a vármegye.
> > >
> > > Az volna a kérdésem, hogy egyházi nemes nemességét kihirdethette-e
> > > vármegye? Sok olyan egyházi nemes volt, akiknek címeres levele is volt,
> > az
>
> > > ő esetükben ez nem kérdés, mivel ők egyben országos nemesek is voltak...
> > De
> > > mi a helyzet a többiekkel? Tudna valaki valamit mondani erre?
> > >
> > > Köszönettel
> > > János
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
>
> > _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
>
> > _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladto
> > rtenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>