[Csaladtortenet 2] Cigány családok az anyakönyvekben

2014. Már. 7., P, 19:39:13 CET

Kedves Kutatótársak!

Egyszer egy listatársunknak segítettem a hajdúsági őseit keresni,
aztán kiderült, hogy az eredeti neve a családnak teljesen más, és a
család a Nyírségből került át  ahol az 1800-as évek elején az
anyakönyvbe beírták, hogy "cigány fattyú".
A kedves listatárs persze nem hitte, hogy jó az adat, és  hatalmas
betűkkel írta, hogy nem vagyok megbízható. Pedig többször is
ellenőriztem, minden oda vezetett.

Egy másik történet ennek ellentéte:
Debreceni ismerős anyai ágáról derült ki, hogy szinte minden
nagyszülő, dédszülő cigány származású, volt köztük zenész,
orgonaépítő, és sármunkás.
Félve mondtam el a hölgynek, aki jót nevetett, mivel sokan vannak
testvérek, és mindegyiknek a gyermeke egyetemet, vagy főiskolűt
végzett, diplomás, orvos, stb...

Tehát aki elkezd kutatni az ősei után készüljön fel mindenre.

Üdv,
Zsolt!

kratky jeno <kratky58 at hotmail.com> írta (2014. március 5. 18:51):
> Sziasztok !
> A társadalmi beilleszkedéshez :  http://hu.wikipedia.org/wiki/Gandhi_Gimn%C3%A1zium
> Bocsánat ha nem  a levelezési oldalunkra  tartozik.
> Üdvözlettel Kratky Jenő
>
>> From: R.Istvan.moegling at rakovszky.eu
>> To: adeva40 at gmail.com; csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> Subject: AW: [Csaladtortenet 2] Cigány családok az anyakönyvekben
>> Date: Wed, 5 Mar 2014 16:12:47 +0100
>>
>> Kedves Éva!
>> Ezüst, vagy aran kanál vagy ezen leveled alapján.
>> Az anyakönyvekben én is sokszor láttam foglalkozáskénr azt, hogy "cigány".
>> A rendi társadalomban mindenkinek meg volt a helye, munkája. A cigányok vagy zenészek, vagy vályogvetok voltak. mindkettore szükség volt. ebbol meg tudtak élni.
>> Azt hiszem a probléma a modern világhoz való alkalmazkodás. Akinek a foglalkozása elavul, ellehetlenül, lesülyed ha nem tud mást találni helyette és nincsenek anyagi tartalékai.
>> Kinek kell ma vályog? És amikor kellene, nem szól-e bele az idojárás?
>> A cigányság problémája nagyon hasonló az angol munkásokéhoz, akik nem akarták a gyerekeike tanulni engeni, mert, ha értelmiségi lesz, akkor lenézi oket.
>>
>> Remélhetoleg sikerül valami olyan munkát, foglalkozást felfedezni, ami az o tehetségüket is hasznosítani tudja, hogy  felfedezzék az emberi méltóságukat és mindenki elismerje hogy hasznos tagjai a társadalomnak.
>>
>> Üdv.
>> István
>>
>> If something is worth doing, it is worth doing it well.
>>
>> Strive for excellence, not for perfection.
>> But be aware of the supporters of mediocrity.
>> They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
>>
>> Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
>>
>> - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -
>>
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Éva Adorján [mailto:adeva40 at gmail.com]
>> Gesendet: Mittwoch, 2014 März 5 15:36
>> An: csaladtortenet
>> Betreff: [Csaladtortenet 2] Cigány családok az anyakönyvekben
>>
>>
>> Kedves Listatársak!
>>
>> Most, hogy egy Tata környéki település 1700-as évek közepétől vezetett
>> halotti anyakönyvi adatait próbálom Excel táblába felvinni (ami a nehezen
>> kiolvasható nevek miatt nem könnyű feladat, de fejembe vettem, hogy
>> megbirkózok vele) sok érdekes dologra figyeltem fel.
>> Amikor a családfa készítéséhez néztem át az adatokat sok beíráson
>> átsiklottam, mert nem kapcsolódtak a családfához.
>> Most, hogy minden adatot "megrágok", a családi adatokon kívül más
>> bejegyzésekre is jobban felfigyelek.
>> Az egyik érdekesség amiről szeretnék pár mondatot írni a faluban élő, élt
>> cigány családokat érinti.Meglepve tapasztaltam, hogy az anyakönyvben már az
>> 1700-as években azon családnevek szerepelnek, amelyeknek gyermekeivel
>> együtt jártam iskolába, ismertem szüleiket.
>>
>> Látom az anyakönyvi bejegyzésekben, hogy régen általában egymás között
>> házasodtak, vagy más falvakban élő cigány családok gyermekeivel kötöttek
>> házasságot,így elég szép gyűjteményem van a környéken élt cigány családi
>> nevekből.
>>
>> Úgy tűnik Esterházy gróf nem volt rasszista, megtűrte őket a falvakban,
>> mint ahogy befogadta a zsidó családokat is ( utóbbi témáról több  kutató
>> írása olvasható az interneten ). Tata környékén pedig az 1700-as évektől
>> egymás mellett békében élnek különböző nemzetiségű falvak lakói (
>> svábok,tótok ).A magyart azért nem említem külön, mert én minden itt élőt
>> magyarnak tartok.
>>
>> Visszatérve a cigány családokra szeretném leírni, hogy gyermekkoromban
>> eszünkbe nem jutott származásuk alapján megkülönböztetni az e családokból
>> származó osztálytársainkat, sem a szüleiket.Lehet hogy a hosszú együttélés
>> során ők is változtak, bár a rassz jegyek a legtöbb esetben ma is láthatóak
>> rajtuk. Játszótársaink, barátaink voltak. Bár a falu szélén lévő házakban
>> laktak, lakásaik szegényesek, de tiszták voltak. De a háború utáni években
>> nem csak ők voltak szegények! A meghatározott időközönként tartott
>> osztálytalálkozókon örülünk egymásnak. Sokan városokba költöztek,szakmát
>> szereztek, középiskolába jártak, családjukban diplomás is akad. Gyermekeik,
>> unokáik pedig átlagos családi életet élnek.
>>
>> Ha a tv-ben látom azt az iszonyatos szegénységet amelyben egyes vidékeken a
>> cigány családok élnek, csak bízni tudok abban, hogy az ő
>> asszimilációjukhoznem kell 250 év.
>>
>> Persze gyermekkoromban találkoztam más fajta cigányokkal is. Vándor
>> cigányoknak hívtuk őket, s bevallom titokban nagyon féltem tőlük, talán
>> azért mert a felnőttek gyakran ijesztgettek bennünket velük. Ha nem eszed
>> meg ...,és más hasonló fenyegetésekkel. Általában tavasszal érkeztek,és a
>> falu széli kis erdőben ütöttek tanyát sátras kocsijukkal.Fából faragott
>> háztartási eszközöket árultak. Nem emlékszem arra, hogy bárkit bántottak
>> volna.
>>
>> Egy ilyen családból származó cigány asszonnyal kapcsolatban őrzünk a
>> családban egy történetet. Köztem és az öcsém között 20 hónap
>> korkülönbségvolt. Egy óvatlan pillanatban én nagy lelkesen megetettem
>> az udvaron álló
>> babakocsiban lévő testvéremet homokkal, majd lelkesen szaladtam az
>> anyukámhoz újságolni, hogy eszik a baba "mammát". Persze az anyukám halálra
>> rémült. Az udvarunkon ép ivóvizet kérő cigány asszony nagy
>> lélekjelenlétteloldotta meg a helyzetet, oldalra fordította és az
>> ujjával kikotorta az
>> öcsém szájából a homokot.
>>
>> Már akkor is minden lében kanál voltam, ezt sokszor vetették a szememre.
>>
>> Elnézést,hogy most is ilyen " kanál" szerepbe bújtam.
>>
>> Üdv.
>>
>> A Éva
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/