[Csaladtortenet 2] Fw: főrangú családok kihalása

2015. Ápr. 2., Cs, 11:02:19 CEST

Kedves Béla! A csillagos májusi este és a vagyon  nagyon nagy irányító
erővel rendelkezett-zik.
Üdv.: Pista

-----Original Message-----
From: Lévay Béla [mailto:levaybela at invitel.hu] 
Sent: Thursday, April 2, 2015 10:55 AM
To: Kiss Zoltán; Rihmer Aurél
Cc: csaladtortenet
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fw: főrangú családok kihalása

Kedves Levelezőtársak!
Arról még senki nem tett említést közületek, hogy a "beltenyészet" káros
hatásait állattenyésztő őseink már réges-régen felismerték. Talán éppen
ennek okán gondoltak arra, hogy akár "hetedíziglen" is tiltsák a
rokonházasságokat. Na, és a leányrablás szokása is összefügghet ezzel. Az
egyszerű, gyakorlatiasan gondolkodó őseink ezek szerint világosabban
felfogták a természet figyelmeztető jelzéseit, mint "főrangú" 
leszármazottaik.
Üdv,
Béla

Lévay Béla
2457 Adony, Vetus Salina u. 17.
Mobil: 20-803-8061
levaybela at invitel.hu
Honlap: levay-csaladfa.hu
----- Eredeti üzenet -----
From: Kiss Zoltán
Sent: Thursday, April 02, 2015 10:07 AM
To: Rihmer Aurél
Cc: csaladtortenet
Subject: Re: [Csaladtortenet 2]Fw: főrangú családok kihalása

Tisztelt Kutatótársak!

Kicsit ugyan eltértünk a főnemesi családok rokonházasságaitól, de jól is van
ez így, hiszen a jelenséget tárgyaljuk ki, amely sok hasonló példát hoz elő.
Én a Pest környéki sváb falvak anyakönyveit kutatom és itt is megfigyelhető
a rokonházasság kérdése. Ezek a falvak is zárt közösséget alkottak,
megtetézve azzal, hogy a nyelvi és származási korlátok miatt nem házasodtak
magyarokkal. Az első időkben Csak Dunaharasztin volt templom, a környékbeli
falvak (Taksony, Soroksár....) lakosai ide jártak misére. Természetesen a
közösségi alkalmak is egymás között zajlottak. Egy nyelv, egy vallás, egy
kultúra. A távolabbi német falvak pedig nagyrészt ezekből a falvakból
történt kirajzás és újratelepítés is a mindenki rokona a másiknak képet.
Vecsés, Ceglédbercel, Újhartyán lakosai is rokonai az előzőeknek. Érdekes,
hogy a betelepítés idején is egy körzetből, egy faluból érkeztek sokan, akár
már németföldön is  földik, rokonok voltak.
Sok kedves, családját ezen a területen kutatót ismertem meg itt is az
intrneten keresztül, akivel együtt tártuk fel az anyakönyvek adatait. Még
nem találkoztam olyannal, akivel ne lettem volna valamilyen fokon rokon, ne
lenne akár sok közös ősünk.

Tisztelettel: Kiss Zoltán

2015. április 1. 20:44 Rihmer Aurél írta, <granasztoi at freemail.hu>:

> A különböző valós és szertartásból eredő rokonságokról Fügedi Erik: Az 
> Elephantyak című könyvében lehet részletesen olvasni. ÜdvAurél 
> "\"István (Stephan) de Rakovszky\"" <r.istvan.moegling at rakovszky.eu> írta:
> >Kedves Listatársak!
> >Ne felejtsük el, hogy egyházilag rokonnak számítottak az esküvői 
> >tanuk és
> a
> >keresztszülők is, így olyan tilalmak is előálltak, amelyeknek első
> látásra semmi
> >köze sem volt a vérbeli rokonsághoz.
> >
> >Üdv.
> >István
> >
> >> On 01 April 2015 at 12:01 Temesvári Jenő <jeno.temesvari at chello.hu>
> wrote:
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Kedves Listatársak!
> >>
> >> Csak néhány észrevételt, ill. kiegészítést fűznék a témához, saját
> rokoni
> >> kutatásaim alapján. Vidéken, elsősorban faluhelyen igaz a 
> >> megállapítás
> az
> >> un. "beltenyészetre" vonatkozóan. A faluk zárt közösségek voltak,
> mindenki
> >> ismert mindenkit, gyakran voltak egymásnak esketési tanúk,
> keresztszülők, és
> >> közel-távolabbi unokatestvéri szinten akár házasodtak is egymással. 
> >> A
> 19.
> >> sz.-ban különösen kirívó volt más faluból asszonyt hozni, a nem 
> >> falubeli legényeknek meg "leverték a derekát", ha szemet vetettek 
> >> helyi lányra.
> Még a
> >> vásárok, búcsúk, kocsmai italozások is gyakran végződtek 
> >> verekedésekkel, "emberhalállal" ha ott keveredtek szomszéd faluk 
> >> főleg legényei.
> Bátorság
> >> kellett táncba hívni egy helyi lányt, ha az kötélnek állt, hát 
> >> kibeszélték...
> >> Családom anyai ágában a felmenők keveredtek, de ennek oka a nyári 
> >> idénymunkára való elszegődés, aztán esetleges beköltözés a 
> >> szomszédos falvakból. Ercsi, Ráckeresztúr, Martonvásár, Baracska, 
> >> Tárnok, Sóskút szomszéd falvak, elnézve az anyakönyvek adatait az 
> >> 1800-as évek elején,
> hát
> >> mindegyikben született valaki, akik aztán zömmel a két tehetősebb
> faluban,
> >> Martonvásáron vagy Ráckersztúron összpontosultak. Ezek jelentettek
> kezdetben
> >> vérfrissítést, de később aztán ezek között is előfordul II. III. 
> >> fokon rokonházasság. Egyik nagybátyám Martonvásárra Tárnokról 
> >> hozott asszonyt
> az
> >> 1950-es évek elején. Ez egész életükben "elkísérte" őket, ugyanis
> Tárnok tót
> >> falu volt, míg Martonvásár mindig is színmagyar. A nagynénit csak 
> >> "tót zsenkának" emlegette mindenki a háta mögött. De Zalában is 
> >> vannak
> községek,
> >> ahol egymás közt házasodtak, és divat volt az egykézés" azaz az egy
> gyerek,
> >> hogy ne osztódjon, ne aprózódjon el a kis földecske, az maradjon a
> családé.
> >> Ehhez még hozzájárult a sokak által kárhoztatott direkt termő "noha
> bor" ,
> >> amelyet sok helyen kiírtattak a mérgező ciántartalma okán, de itt 
> >> nem sikerült. A gének és a bor aztán megtette a hatását, sok 
> >> esetben szinte törpe méretű utódok születtek, és sok volt a szellemileg
elmaradott is.
> >> Gyakori eset volt ez még az 1970-es években is, tehát bátran 
> >> elmondható, hogy a korábbi generációk beidegződése erősen kihatott 
> >> még nem olyan
> régen
> >> is.
> >> Az infrastruktúrával, az elvándorlással, a falusi élettér 
> >> beszűkülésével aztán mára már eltűnőben ez a "beltenyészet" és zárt 
> >> világ, ami nem
> baj, de
> >> sajnos számos más valódi népi érték, szokás, hagyomány is 
> >> végérvényesen veszendőbe ment...
> >> Üdvözlettel: Jenő
> >>
> >> ----- Eredeti üzenet -----
> >> From: c.h.baiersdorf
> >> Sent: Wednesday, April 01, 2015 10:54 AM
> >> To: Csaladtortenet-Levlista
> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] főrangú családok kihalása
> >>
> >> Nem csak nemesekre vonatkozik a rokonházasság, ill. "beltenyészet"!
> >> Elszigetelt községekre, vidékekre, népcsoportokra.
> >> Mindenféle zártabb közösségre.
> >> Zsidókra is, például.
> >>
> >> "A helyzet tisztázása céljából meg kell említeni, hogy minden 
> >> népcsoport beltenyészet bizonyos mértékig. A házasságok helyi 
> >> események, a párválasztás hatósugara ritkán nagy kiterjedésű. Ez 
> >> irányban hatnak a földrajzi és társadalmi korlátok, valamint a 
> >> szokások, de ha valaki kalandos módon messzebbről hoz is párt, 
> >> minthogy mindenkinek két szülője van és négy nagyszülője, és 
> >> ezeknek is két-két szülője van, az átfedés hamarosan bekövetkezik 
> >> (számítások szerint minden ma élő emberre kb. 15 valaha élt másik 
> >> jut csupán"
> >>
> >> Idézet forrása:
> >> http://hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1zass%C3%A1g#Rokonh.C3.A1zass.C3
> >> .A1g
> >>
> >> Üdv.
> >> (Baiersdorf) Kristóf
> >>
> >> --------------------------------
> >>
> >> Am 01.04.2015 um 09:53 schrieb Beus:
> >> > Írtam már többször is: Nagyapám mondta: azért vette el a sváb
> származású
> >> > nagyanyámat, mert kellett a vérfrissítés. Akkor ezt nem értettem, 
> >> > most viszont már igen:) Mielőtt teljesen "leírnátok" bennünket, 
> >> > "beltenyészeti
> leszármazottakat"
> >> > azért azt hadd mondjam: nem csak a hibás gének öröklődnek ám, 
> >> > hanem az ilyen-olyan tehetséget hordozók is. Berzsenyi 
> >> > családjáról írja
> Czeizel: (s
> >> > Berzsenyivel egy tőről fakadok) a belterjesség következménye:
> >> > gyermektelenség, túlsúly, magas vérnyomás és melankólia (mondanám:
> >> > depresszióra való hajlam) Ebből egyedül a túlsúly nem volt 
> >> > jellemző az ősökre, bár azért előfordult. Viszont talán a 
> >> > melankólia adalékaként - túlérzékenység? - be-berobbantak 
> >> > valamilyen művészeti ágba
> több-kevesebb
> >> > sikerrel, tehetséggel.Valamit valamiért? Kutatásaim során rájöttem:
> akit
> >> > 200 évvel ezelőtt kicsit dilisnek tartottak, annak a viselkedése 
> >> > ma teljesen elfogadott lenne.Üdv: BBea
> >> >
> >> > 2015. március 31. 12:08 Tamás Solymosi írta,<solymitomi at gmail.com>:
> >> >
> >> >> Bocsánat, de mivel az egyik kedvenc sorozatom a "Csengetett,
> Mylord?" és
> >> >> a
> >> >> mai egyik részben egy "főrangú család" kihalásának okairól is 
> >> >> szó
> volt,
> >> >> így
> >> >> kérdezem, hogy volt-e ilyen magyar viszonylatban is?
> >> >>
> >> >> Ott a helyzet az, hogy mivel családon belül házasodtak (akkor ez 
> >> >> még
> nem
> >> >> volt tiltott, pl: Ferenc József és Erzsébet királyné is 
> >> >> másodfokon
> voltak
> >> >> unokatestvérek), így "a beltenyészet elsatnyult", ahogy a 
> >> >> komornyik mondja.
> >> >>
> >> >> Tudunk-e ilyet a magyar családok körében, hogy az azonos vérségi 
> >> >> rokonságok miatt esetleg egy nem főrangú, vagy nem nemesi 
> >> >> személy kellett, hogy "megmentse" a család 
> >> >> fennállását/megmaradását?
> >> >>
> >> >> Tamás
> >> >> == == == == ==
> >> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 
> >> >> MB
> >> >>
> >> >>
> ______________________________________________________________________
> _______
> >> >> levelező lista honlap:
> >> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> >> Levlista fórum:http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >> >>
> >> >
> >>
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> ______________________________________________________________________
> _______
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >>
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> ______________________________________________________________________
> _______
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >  ==  ==  ==  ==  ==
> >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> >_____________________________________________________________________
> >________
> >levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ______________________________________________________________________
> _______
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap: 
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/ 

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/