[Csaladtortenet 2] Fwd: Segítségkérés: Sárospatak

2015. Már. 14., Szo, 15:09:57 CET

Én nem tudom;de ennek akkor megérné utána nézni.
A ma hatályos törvény 1995-ben íródott,ahogy látom.Ha nem tartjuk jónak,indítványozni lehet a megváltoztatását a tapasztalataink alapján megfelelőbbre.
Gondoljuk át,hogy hogyan lenne jobb.Az időhatár a nem megfelelő?Mi lenne helyette jobb?Nem elég az,hogy a leszármazott kutathat elméletileg határok nélkül?Akkor hogyan legyen?Az talán mégse lenne jó,ha mondjuk bárki akárki más családját kutathatná;vagy igen?Nem tudom.Bár nem hiszem,hogy sokan kutatgatnák mások családját,még ha tehetnék is.
Én nem tudom;kedves István,hogy mi volt az az említett "eddig kialakult gyakorlat".Amit ez a törvény 1995-ben megváltoztatott.Igaz,hogy én kaptam segítséget -keresést és küldtek másolatot is- levéltári dolgozótól,sőt továbbította a kérésem Bécsbe is a katonai nyilvántartáshoz.Csodálkoztam is,hiszen az állami fizetéses munkaidejét töltötte -igaz,hogy írta is,hogy csak akkor tuzd segíteni,amikor ideje van-  nekem való kereséssel.De akkor vegyük számba,hogy mi az ,ami jó volt az előző gyakorlatból,és kérjük vissza.Lehet,hogy csak kérni csak,beadni egy petíciót,és kiállni mellette.
Nem tudom,mi lehet konkrétan a 2.-3.-3. pont ,hogy mit kellene gondolni,milyen esetekről lehet szó.
Nem értem azt se,hogy ez a 95-ös törvény hogyan irányít bennünket egyházi forrásokhoz. 
Azt se látom be,hogy hol nyúlt túl a törvényalkotó a szükséges adatvédelmen.Valahol-valahogy talán tényleg logikus megkülönböztetni a "bárkit" a családtag leszármazottól (vagy meghatalmazottjától;nem? Bár ha elég sokan úgy gondoljuk,hogy nem,akkor tegyünk ellene,javasoljuk a változtatást,benne vagyok,bár nekem mindegy.
Sajnos az indexelés semmit nem segít a fölkerülő képek szaporításában;ahhoz az egyik fényképező csapatba kellene bekerülni.Nem tudom,hogy most keresnek-e arra embereket.Nem hiszem,hogy a saját gépeiken kívül hagynának mást használni,és ahogy kinéz ,elég sok időbe kerül kerül a betanítás.(Először mindenről 2-3 képet csinálnak,és csak szépen lassan vesznek vissza a többszörös képekből,ahogy kinéz.)Más országokban is csak 4-4 csapattal dolgoznak,ahogy írták.
Annyit beszélünk itt arról,hogy ez a törvény nem jó.Akkor tegyünk ellene,komolyan.Rám lehet számítani.
Bíró Magda.

> Date: Sat, 14 Mar 2015 12:53:20 +0100
> From: pocsimail at gmail.com
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd:  Segítségkérés: Sárospatak
> 
> Kedves Mindnyájan!
> 
> Zemplén polgári anyakönyveit utolsó infóm szerint 100-75-30 év
> korlátozással lehet kutatni Sátoraljaújhelyen, ott a sárospatakit is.
> 
> Üdv, Zsolt!
> 
> Páli István <oregpali at t-online.hu> írta (2015. március 14. 10:07):
> > Kedves Magda! Átjött.
> >
> > 1./ A törvény lényegesen megváltoztatta az eddig kialakult gyakorlatot.
> >
> > 2./Megnehezítette- esetenként lehetetlenné tette- az adatokhoz való
> > hozzájutást.
> >
> > 3./ Nem szolgálja a családfakutatást azokban az esetekben, ahol a családok
> > helyzetükből adódóan kevés vagy semmi írásbeli adattal rendelkeznek- pedig
> > történeteik, múltjuk nekik is van . Azáltal, hogy ez megnehezedik, az a
> > kényszerképzetem alakult ki, hogy a törvényalkotó, vagy annak sugalmazója
> > ezt így  is  a k a r j a.
> >
> > 3./ Azáltal, hogy a végrehajtáshoz nem rendelt szellemi hátteret
> > kiszolgáltatottá teszi az adat keresőt és az adattal szolgáltatót is.
> >
> > 4./ A propaganda célok teljesüléséért az egyházhoz irányítják az
> > adatkeresőket. Ott kereshetsz olyan adatokat, ami az 1890-es évek végén
> > alapként polgári adatképzésre irányítottak.
> >
> > 5./ Magam is indexelek az FS adatbázisba és a MACSE adatbázisba. Így
> > tanácsod , ami érthető, csak megerősített abban a hitembe, hogy a
> > Törvényalkotó túl nyúlt a szükséges adatvédelmen, annak ürügyén lesajnált
> > bennünket.
> >
> > Üdvözlettel: Páli István, aki fazon, ahogy az egyik fórumozó, egy
> > magánlevélben, megtisztelt egy napi segítségnyújtás után
> >
> >
> >
> >
> >
> > From: Magdolna Biro [mailto:biro.m at hotmail.com]
> > Sent: Saturday, March 14, 2015 4:20 AM
> > To: Páli István; csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > Subject: RE: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> >
> >
> >
> > Bocs;de nem sikerült elküldenem a törvényt?Nem ment át?
> >
> > A parlamenti ügyfélszolgálat küldte el,a tetején oda is van írva,hogy ez a
> > 2015.jan.1.-től  -is-  hatályos törvény.Ha jól emlékszem ,a 4.rész az.
> >
> > Nem tudom,de eszerint  már korábban sem lett volna  BÁRKINEK kutatható
> > néhány év ,ami fönt volt.De elég sok helyen a halottiak írás szerint 1980-ig
> > -de kevesebb a legtöbb helyen,van ahol 1979,van,ahol 1977,vagy 1969,ki tudja
> > miért - ,a születésiek 1900 tizenvalahányig vannak fönt.Ez van bárkinek.
> >
> > DE a törvény leírja,hogy "örökös"-re vagy meghatalmazottjára ez nem
> > vonatkozik.Érdekes,hogy nem leszármazottat ír,hanem örököst,ha jól
> > emlékszem;de biztos elég a DNS-t is örökölni,gondolom.
> >
> > Szerintem ezek a határok nem nagyon szűkítik a családfa kutatást,ha valaki
> > el tud menni a megyei levéltárakba;pláne,ha a keresett előd adatait őrző
> > jegyzői hivatalba.
> >
> > Persze ,az on-line keresést  nagyon leszűkítik a feltöltött helységek
> > hiányai,de szerintem ahhoz a törvénynek semmi köze nincsen.
> >
> > Inkább azt hibáztathatjuk,hogy akik ingyen a gép mellől megtudnak adatokat
> > -mert éppen szerencséjük van,esetleg- ,azok nem segítik a munkát,hogy több
> > lehessen feltöltve.
> >
> > Mert egyszer,még régebben olvastam,hogy önkénteseket keresett a mormon
> > csapat polgári anyakönyvek fényképezéséhez .Magyarországon  -biztos manapság
> > is-    4 csapat dolgozik , talán még mindig nem végeztek Pest megyével.A
> > mormonok csak a felszerelést biztosítják,ha jól emlékszem.Tervezték kisebb
> > egyházak filmezését is,ha lesz rá ember.
> >
> >
> >
> > Mindegy;csak azt akartam írni,hogy a saját felmenőit szerintem helyben
> > akárki akadály nélkül megtalálhatja.
> >
> >
> >
> > Nem nagyon figyelem ugyan,de nekem mostanában is jöttek ,amire
> > emlékszem,1910-es mindenféle indexelnivalók.Igaz ,hogy nem láttam mondjuk
> > 1970 -es halottiakat.Meg is kérdezem,amikor legközelebb mikrofilmet megyek
> > nézni;hogy tudnak-e valamit azokról.
> >
> >
> >
> > Bíró Magda.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >> From: oregpali at t-online.hu <mailto:oregpali at t-online.hu>
> >> To: jjarfas at gmail.com <mailto:jjarfas at gmail.com> ; gasparhedi at hotmail.com
> > <mailto:gasparhedi at hotmail.com> ; csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> Date: Sat, 14 Mar 2015 03:38:52 +0100
> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> >>
> >> Kedves Jóska! Természetesen van benne jó adag pesszimizmus. Alapjaként az
> > szolgál, hogy olyan anyagok is eltűnnek a kereshetők közül, amelyekhez már
> > hozzá lehetett férni. Ezt mind a megújított törvény és annak szelleme
> > vezényli. Az FS adatbázis feltöltésében én is részt veszek. Amíg másfél két
> > éve, 1920-ig terjedő anyakönyveket is dolgoztunk fel, addig most ez 1906-ra
> > csökkent. A lapozható polgári anyakönyvek állománya is csökken folyamatosan.
> > Egy két fórumba bekapcsolódtam, ahol a családkereséssel foglalkoznak.
> > Elképesztő történeteket lehet olvasna arról, hogy az élet milyen korlátok
> > közé szorította a családok megismerését , hogy az törvény által felhúzott
> > falak,milyen nehezen átjárhatók. A módszered, sok esetben, üdvözítő. Üdv.:
> > Pista
> >>
> >>
> >>
> >> From: Joseph J Jarfas [mailto:jjarfas at gmail.com]
> >> Sent: Friday, March 13, 2015 9:54 PM
> >> To: Páli István; 'Hedvig Gaspar'; csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> >>
> >>
> >>
> >> Na, azért nem kell ilyen pesszimistának lenni, Kedves Pista,
> >>
> >> családkutatók - meg a mormonok is - megtesznek mindent, hogy a még meglevő
> > adatok előkerüljenek (hogy néhány csak száz év múlva?? ... lehet, de ha
> > előkerül? Jövő genealógusoknak is kell hagyni valami munkát! ;-) )
> >>
> >> Jelen pillanatban én is keresgélek valami kapcsolat után Szolyván és
> > Szernyén (volt Bereg megyében): ott is kell, hogy anyakönyvvezetők legyenek,
> > akik talán kisegítenék az embert egy-egy adattal, ha az ember szépen megkéri
> > őket! :-) Ha valakinek van valami kapcsolata kérem osszák meg velem is.
> >>
> >> S ezt tanácsolnám Hedvignek is: keress egy E-mail címet a sárospataki
> > polgármesteri hivatalba (polgármester, jegyző, anyakönyvvezető) aztán kérjél
> > - egyszerre csak egy adatot! Én, a legtöbb esetben, megkapom.
> >>
> >>
> >>
> >> Üdv. Jóska
> >> Equinunk, PA - USA
> >> jjarfas at gmail.com <mailto:jjarfas at gmail.com>  <mailto:jjarfas at gmail.com>
> >>
> >>
> >>
> >> On 3/13/2015 4:17 PM, Páli István wrote:
> >>
> >> Kedves Hédi! Bizonyára elkerülte a figyelmedet, hogy néhány megye csak
> >> megőrzött aktaként kezelte a polgári anyakönyvi másodpéldányokat. Az Ő
> >> szemléletük győzött. A megadott periódushoz úgy 50- 100 év múlva lehet
> >> hozzájutni. Elsődlegesen kényelmi, adatvédelmi és félelmi okok miatt. Na
> > meg
> >> a szakmai impotencia is közre játszott. Személyesen el vagyunk terelve az
> >> egyházakhoz, ahol szívesen látnak Bennünket és vagy meg tudjuk amit
> > akarunk
> >> vagy nem. Gondolj bele a polgári anyakönyvezés 140 éve után az ott
> >> lejegyzett anyagokat egyházi környezetben kaphatod meg. Mi lesz azzal a
> > két
> >> három emberrel akik ezalatt az időszak alatt nem egyházi adatrögzítéshez
> >> ragaszkodtak. Úgy kell nekünk. Üdv.: Pista
> >>
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: Hedvig Gaspar [mailto:gasparhedi at hotmail.com]
> >> Sent: Friday, March 13, 2015 8:21 PM
> >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> >>
> >> Kedves Tagtársak!
> >>
> >> Tudja valaki, hogy hol lehet kutatni a sárospataki polgári anyakönyveket?
> >> 1914 ill. 1935-36 körüli halotti anyakönyvi adat érdekelne. A mormonoknál
> >> egész Zemplén megye hiányzik!
> >>
> >> Minden felvilágosítást előre is köszönök!
> >>
> >> Üdv:
> >> Hédi
> >>
> >>
> >>
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> > ____________________________________________________________________________
> > _
> >> levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/