[Csaladtortenet 2] nehéz kérdés

[Balázs Karsai]

Kedves Tünde!

Köszönöm a választ. Ezt tendenciában láttad az adott településen, vagy
esetlegesen? Gondoltam én is arra, hogy Hopsza János (1796) is meghalt
gyerekként, azért nincs róla semmi, de Alpáron a halálozási bejegyzések az
1-2 napos, sőt, születéskor elhunyt gyermekeket is tartalmazzák. Plusz ott
van a feltett kérdésem része, hogy Hopsza György és Osza György egyaránt
János volt egyszer-egyszer. Így hát nem tudom...

Balázs

2016. augusztus 5. 12:52 Tunde Gyurko írta, <gyurkot at gmail.com>:

> Kedves Balázs!
>
> Abban a korban én találkoztam olyannal, hogy a gyerekek halálát (kb. 16
> éves korig) nem regisztrálták.
>
> Tünde
>
> 2016. augusztus 4. 17:47 Balázs Karsai írta, <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> :
>
>> Kedves mindenki!
>>
>> Lenne egy nagy találós kérdésem a számotokra.
>>
>> Őseim egyike, Osza György megházasodott 1819-ben a mai Tiszaalpáron. A
>> házassága és a halálozása alapján 1802-1803 körül született, sehol nem
>> jelölték, hogy ne alpári lakos lett volna. Megtaláltam a bérmálkozását
>> 1828-ban, aszerint 25 éves volt, apja Mátyás, anyja ismeretlen családnevű
>> Erzsébet. Osza Mátyás és felesége Erzsébet nem haltak meg Alpáron.
>>
>> Az 1760-as években került Dunakesziről Hoksza György és felesége, Juhász
>> Erzsébet Alpárra. Két fiuk adta tovább a nevet: Mátyás és Márton. A
>> színmagyar környezetben a családnevük pár éven belül Hopsza alakra
>> változott. Jól megfigyelhető, ahogy a Hoksza és a Hopsza név ingadozott.
>>
>> Mátyásnak Kutasi Annától csak egy István nevű fia született (a lányokon
>> túl). István gyermekei megvannak, de már a következő generációt
>> képviselik.
>>
>> Mártonnak Osztroviczky Katalintól született György (1791), János (1796) és
>> Rókus (1801).
>> Rókus élte az életét, sok gyermeke született az 1840-es évek legvégéig.
>> Györgynek csak egy János (1820) nevű fia született és ő maga is hamar
>> elhunyt (1829).
>> Jánosnak (1796) viszont híre hamva nincs az anyakönyvekben, mintha
>> születése után nem is létezett volna.
>>
>> Ebben az időben keletkezett néhány bejegyzés, ahol a korábban Hopsza nevű
>> személy Nosza néven szerepelt (érthető, jelentésre ugyanaz a két szó).
>>
>> 1840-ben meghalt Nosza János fia János, 21 évesen. Igen ám, de a jelzett
>> Jánoson (1820) kívül csak két János létezett, 1832-ből és 1837-ből!
>>
>> Jön a csavar: amikor Osza György első gyermeke megszületett 1824-ben, Osza
>> Jánosnak írták őt, a feleség neve viszont megegyezett.
>>
>> Az egészből egy olyan vad teóriát raktam ki, hogy Osza György (1802) =
>> Hopsza János (1796). Azaz, Hopsza János Györgyként bérmálkozott,
>> házasodott, az első gyermekénél Jánosnak hívták, onnantól ismét végig
>> Györgynek. Eközben Hopsza György (1791) végig Györgyként élte az életét,
>> kivéve, amikor meghalt János (1820) nevű fia, mert akkor Jánosnak
>> nevezték...
>>
>> Persze ez nem magyarázná meg, hogy Osza György bérmálkozásakor miért
>> írták,
>> hogy Mátyás az apja és Erzsébet az anyja, amikor az elméletem szerint
>> Márton és Katalin. Igaz, addigra Márton már 16 éve elhunyt (Katalin a
>> bérmálkozás után egy évvel). Hopsza Mátyás közel 30 éve halott volt
>> addigra
>> és a felesége amúgy is Katalin volt neki is.
>>
>> Ha valaki tudta követni az egészet és érti, hogy mi a fene lehet ez az
>> egész, kérem, adjon okos ötletet. Olyat láttam már, hogy János-József
>> keveredés van, de ennyire zűrzavaros sztorit viszont még nem láttam.
>> A familysearch segítségével már kerestem Oszákat, amiket az ismer, csak
>> félreolvasások (főleg Ollá). Egyedül Losonc környékén volt valóban Osza
>> család, de ott nem volt György és nagyon messze van Alpártól...
>>
>> Köszönöm a segítséget előre is!
>> Balázs
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>> an/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
>