[Csaladtortenet 2] [MACSE: 16390] nemes

[Szabó Előd]

Kedves Gábor!

Ezt is tudom, félreértetted.
A bizonyságlevélről Ádám írt. É arra reagáltam.

üdv: Előd

ITT IDÉZEM A LEVELET:

A bizonyságlevéllel nem arra szereztél jogot,
hogy nemesként élj az új helyen, hanem, hogy nemesként birtokolj (noha a
kettőnek sokszor közös a halmaza). Személyében a bizonyságlevél nélküli
nemes is alapvetően ugyanolyan nemes volt a másik megyében (mivel országos
nemességet elveszíteni nem lehet, maximum elfelejteni). Igaz, a
bizonyságlevél megléte alapvetően sokat könnyített a nemességigazolásában,
ha arra került a sor (a legtöbben ezért se tudták magukat igazolni, mert se
eredeti irataik, se bizonyságlevelük nem volt és ha még tanúik sem voltak a
nemességre, akkor ... )

Az anyakönyvek sok esetben félrevezetőek. Vas, Sopron, Pozsony vármegyékben
százszámra találtam olyan anyakönyveket, ahol a státusz jobbágy volt vagy
zsellér, miközben a személy valójában nemes volt. Néha nehéz kibogozni,
hogy az adott plébános miképpen írta le a dolgokat, de sok helyen
megfigyelhető, hogy megélhetés alapján. Ha X nemes földesúri földön
gazdálkodott, akkor jobbágy, ha Y nemes saját földön gazdálkodott, akkor
nemes. Szerencsés esetekben egyértelműsítette a plébános a dolgot, pl.
nemes Nagy János jobbágygazda vagy nemes Kovács Pál urasági cseléd.
Szerintem a legakkurátusabban a nemesi községekben vezették, hogy ki
pontosan micsoda, kicsoda, noha vannak példáim nemesi községből is olyan
személyre, akinek az apja nemes, míg a fiú jobbágy egy házassági
anyakönyvben.

Érdekes téma és jó lenne ezekről a dolgokról minél több tapasztalatot
elolvasni.

Ádám


----- Original Message ----- 
From: "Szilvágyi Gábor" <szilvagyi.g at t-online.hu>
To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Friday, October 13, 2017 6:42 PM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] [MACSE: 16390] nemes


> Kedves Előd!
>
> A pap vagy lelkész nem adott valakinek a nemességéről papírt, ő csak az 
> egyházközséghez tartozók születéséről, házasságáról, haláláról, vagy nem 
> házas állapotáról adhatott igazolást. Ha valaki a nemességét akarta 
> elismertetni, annak a lakóhelye szerinti vármegyében a nemesi közgyűlésen 
> kellett kihirdetni a nemességét. Ez történhetett meglévő iratok alapján, 
> vagy, ha ilyen nem volt, akkor nemesség vizsgálati eljárás alapján is. 
> Utóbbi esetben a kérelmezőnek családfa rajzokkal, kikért anyakönyvi 
> kivonatokkal kellett megpróbálni a kérelmét alátámasztani. A vármegye 
> által megbízott személyek kikérdeztek megbízhatónak tekintett személyeket 
> (nem csak nemeseket) arról, kik voltak a vizsgált személyek felmenői, 
> „nemesi szabadságban” éltek-e stb. Ha más megyéből odaköltözőnél adódott 
> ilyen probléma, akkor megkeresték annak a vármegyének a hatóságait 
> információért. A vizsgálat végén született a döntés, hogy a nemesi 
> vármegye elfogadja-e a kérelmet, és a közgyűlésen elismerik-e az illető 
> nemességét.
>
>
>
> Üdv, Gábor
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Kutatott családok:
>
>
>
> Szilvágyi, Székely (tordai, kolozsvári), Szalay (potyondi), Váradi 
> (kolozsvári), Szente, Tanáts, Tompos (zsebeházi), Z(s)itkovszky(i), 
> Sennyey(i), Asbóth, Antal, Horváth, Szilády(Szilágyi), Kováts, Tiborcz, 
> Eöry, Saáry(Sári), Lampért, Fábry(i), Légrády(i), Koronkay, Csóy(i), Saly, 
> Hollósy, Enessey, Chernel, Borza, Hosszútóthy, Alsókáldi Káldy
>
>
>
> Honlap: http://szilvagyi.atwebpages.com
>
> http://szilvagyi.uw.hu/szilvagyiak.html
>
>
>
>
>
>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>