[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA

2018. Dec. 5., Sze, 11:43:39 CET

                                                            Kedves Balázs!

      Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes  lehet büszkének lenni az őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei  ha módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az apjukra visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek, közrendűnek van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott vagy mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig egy magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan érkezett végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek azon a helyen.
                                                                                       László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2018 december 4 22:34:16
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Kedves László!

Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak, azok pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából jöttek. Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.

Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az egyik fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett fogadós, a másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát vette el, később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy hiszem, hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura, nem pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza család a módosabb családok közé tartozott.

Balázs

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K, 22:09):

                                                      Kedves Balázs!

      Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és más területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok anyakönyvi hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más ,csak a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből a szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája miatt aki ragaszkodott hozzá.
                                                              László

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2018 december 4 20:59:28
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Kedves László!

Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a bérmálkozását már ott tette meg?

Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza nevet sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy akárhonnan jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus születés :(

Balázs

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K, 20:20):

                                                  Kedves Balázs!

     Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg az adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy vezetéknévhez tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a más felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem. "Egy dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új helyen történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két eset keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató, nem találná meg.
                                                                           Üdv.: László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2018 december 3 10:26:21
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Kedves László!

Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol, hogy a
régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a váci
püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek is
bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is van, van
egy 35 és egy 40 éves személy is.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=438319

Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
jegyzéke:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319

Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...

Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?

Balázs

Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 2., V,
22:43):

> Kedves Balázs!
>
> O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves kori
> bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.)
> Az Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
> katolikusok közt.
> Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben
> szétnéznél.
>
> Üdv. Márki László
>
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: Balázs Karsai
> Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> To: családtörténet lista
> Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>
> Kedves Lista!
>
> Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én sehogy
> sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
>
> 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott. Akkor
> 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig Erzsébet
> (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg Alpáron, akkor pedig
> 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> született.
>
> Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a vallása
> (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És egyszerűen sehol
> sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok, biztos ő lenne, de még
> ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és Losonc környékén létezik a
> név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a Szentléránton
> 1802-ben született György apja pedig inkább Kotzer/Karzer Mátyás)
>
> Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem, hogy
> elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot utána.
>
> köszönöm a válaszokat!
> Balázs
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Osza György halála 1846.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 150799 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL:
> <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202/6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 361986 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL:
> <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202/6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 220869 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL:
> <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202/6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu