[Csaladtortenet 2] [MACSE: 17325] Re: kutatási határok értelmezése

2018. Már. 21., Sze, 14:49:40 CET

Kedves Mindenki!

Az eredeti kérdésre válaszolva, illetve nem teljesen válaszolva: a saját
adatbázist építőknek két törvényt kell betartaniuk, az egyik a *2011. évi
CXII. törvény*
*az információs önrendelkezési jogról és az információszabadságról*, ez
szól a még élők adatainak védelméről, és arról, hogy hogyan kell kezelni az
adataikat, illetve erre hivatkozva hogyan kérhetik az adataik törlését.
Ebben van egy rész ami a tudományos kutatásról szól, de sajnos szintén csak
jogi nyelven fogalmaz meg valamit ami miatt nyilvánosságra lehet hozni
személyes adatokat:
"(3) A tudományos kutatást végző szerv vagy személy személyes adatot csak
akkor hozhat nyilvánosságra, ha
a) az érintett ahhoz hozzájárult, vagy
b) az a történelmi eseményekről folytatott kutatások eredményeinek
bemutatásához szükséges."

Na ez a b rész az amit lehet bárhogy értelmezni.

A halottak személyes adatainak nyilvánosságra hozatalánál csak a kegyeleti
jogot kell figyelembe venni, illetve különleges adatokat a halottakról sem
lehet nyilvánosságra hozni, a törvény szerint ezek azok:
3. különleges adat:
a) *  a faji eredetre, a nemzetiséghez tartozásra, a politikai véleményre
vagy pártállásra, a vallásos vagy más világnézeti meggyőződésre, az
érdek-képviseleti szervezeti tagságra, a szexuális életre vonatkozó
személyes adat,
b) az egészségi állapotra, a kóros szenvedélyre vonatkozó személyes adat,
valamint a bűnügyi személyes adat;

Ezen kívül semmi nem köti a nyilvánosságra hozatalt.
A levéltári törvény 30/60/90 éve, illetve az anyakönyvi törvény 30/75/100
éve csak a levéltárakban lévő iratokra vonatkozik és azok
megismerhetőségére.
Szóval nem kell keverni a két dolgot egymással.

És, hogy miért nem teljes a válaszom az pontosan a fenti törvények illetve
azok értelmezéséből fakad, nem jogászként tuti én is belekeverednék az
egész bonyolultságába.

Remélem azért valamit tudtam segíteni
Üdvözlettel
Ujj György

2018. március 21. 14:15 Kovacs, Balazs HU írta, <Kovacs.Balazs at egis.hu>:

>
>
> Kedves Levelezőtársak,
>
>
>
> laikus, kezdő kutatóként nem látom világosan, hogy min alapszik az a
> jelenlegi helyzet /törvény/, hogy egy adott adathalmazon (azaz anyakönyvön)
> belül az ESETLEG jelenlévő NÉHÁNY szenzitív adat kutathatatlanságának
> biztosítása erősebb jogú, mint a TÖBBSÉGÉBEN már biztosan nem szenzitív
> adat kutathatósága – fordítani kellene a téma megközelítésének irányán!!!
>
>
>
> Természetesen értem a lentieket, hogy a törvény az anyakönyvi adatot védi,
> és nem az anyakönyvet, de attól a ténytől a törvényalkotó sem tekinthet el,
> hogy az anyakönyvi adatok az anyakönyvben vannak, nem csak úgy magukban…,
>
> üdv,
>
>
>
> KB
>
>
>
>
>
> *From:* macse at googlegroups.com [mailto:macse at googlegroups.com] *On Behalf
> Of *József Németh
> *Sent:* Wednesday, March 21, 2018 1:38 PM
> *To:* Anna Gősiné Greguss
> *Cc:* Babcsányi István; Beszeda László; MACSE; csaladtortenet
> *Subject:* Re: [MACSE: 17324] Re: [Csaladtortenet 2] kutatási határok
> értelmezése
>
>
>
> Kedves Anna!
>
> Teljesen igazad van!
>
> Így aztán továbbra is bizonytalanságban toporgunk a kutathatóság
> tekintetében.
>
> NJ
>
>
>
> 2018. március 21. 13:33 Anna Gősiné Greguss írta, <ggacs4 at gmail.com>:
>
> Kedves József!
>
> Úgy tudom, az UB számból nem tudjuk meg, hogy mit takar: halált,
> névváltoztatást, házasságkötést, válást ( mikor mit...)
>
> Üdv,
>
> Anna
>
>
>
> 2018. március 21. 13:26 József Németh írta, <jozsefnemeth424 at gmail.com>:
>
> Kedves István!
>
> Úgy, hogy 1978+30 év= 2008, tehát már megnézhetnéd a bejegyzést.
>
> Az viszont való igaz, hogy az UB nem tartalmaz az évszámon kívül adatot.
>
> NJ
>
>
>
> 2018. március 21. 13:07 Babcsányi István írta, <babciani at gmail.com>:
>
> Az anyakönyvi másodpéldányokba nem az utólagos bejegyzések kerülnek be,
> csak egy utalás pl. ilyenformán: UB 32/1978.
>
> Mondja meg valaki, ez milyen szenzitív adatot tartalmaz ami indokolná a
> kutathatósági határok további kitolását?
>
>
>
> B.I.
>
>
>
> *From:* macse at googlegroups.com [mailto:macse at googlegroups.com] *On Behalf
> Of *József Németh
> *Sent:* Wednesday, March 21, 2018 10:37 AM
> *To:* Beszeda László
> *Cc:* Anna Gősiné Greguss; MACSE; csaladtortenet
> *Subject:* [MACSE: 17319] Re: [Csaladtortenet 2] kutatási határok
> értelmezése
>
>
>
> És mi van a születési anyakönyvekbe bejegyzett UB-kkel, Laci? Mert sok
> levéltár arra hivatkozik, hogy az UB bejegyzések dátuma + 30 év a
> kutathatóság határa.
>
> NJ
>
>
>
> 2018. március 21. 9:58 Beszeda László írta, <beszeda.csalad at freemail.hu>:
>
> A törvény nem anyakönyvekről, hanem anyakönyvi adatokról beszél. A gond
> tehát technikai, hiszen egy anyakönyvbennem tudni kik vannak, élnek-e még,
> vagy meghaltak, és ha meghaltak, mikor ? Az alap az, hogy ha valaki 30
> évnél régebben meghalt, akkor minden anyakönyvi adata kutatható. De nem az
> anyakönyv. Az csak akkor, ha feltételezhető, hogy minden benne szereplő már
> legalább 30 éve halott. A 130 éves határ még kedvező is, hisz, élhetnek
> akár 110 év felettiek is.  Véleményem szerint azért kellene az Egyesületnek
> harcolni, hogy a születési anyakönyvekről mondják ki, hogy a benne
> szereplők halálának időpontja NEM ISMERT, tehát 100 év után kutathatók.
> Beszeda Laci   "Anna Gősiné Greguss" <ggacs4 at gmail.com> írta:
> >Kedves György!
> >Talán segít a MNL kutatási szabályzata:
> >http://mnl.gov.hu/kutatasi_szabalyzat_mnl
> >
> >Az 1958-ban házasságot kötött személyek adatait szerintem egyáltalán nem
> >lehet közölni (2018-ban), hacsak nem nem haltak meg már mindketten
> >legkésőbb 1987-ban.
> >
> >Szerintem 2018-ban a legkésőbb 1987.12-31.-én meghalt személyek adatai
> >közölhetők, születési idejüktől függetlenül, hiszen "Halálozási
> anyakönyvek
> >az érintettek halálozása óta eltelt 30 év után válnak bárki számára
> >kutathatóvá." (Ha csak az évet vesszük figyelembe, a hónapot és napot
> nem.)
> >
> >Üdv,
> >Anna
> >
> >
> >
> >2018. március 20. 20:56 Gyorgy Weber írta, <wegyor at gmail.com>:
> >
> >> Kedves Listatársak!
> >>
> >> Egyik kutatótársunk kérdéssel fordult hozzám, amire nem tudtam a korrekt
> >> választ. Abban bízom, Ti tudtok segíteni!
> >> Kollégánk Borota település helytörténeti és anyakönyvi adatbázisát
> készíti
> >> el, előbbi hamarosan megjelenik egy budapesti helyszínen levezényelt
> >> könyvbemutató keretében (erről hírt kap majd ez a lista is!), utóbbival
> >> kapcsolatban kérdezi:
> >>
> >> *"Eljutottam oda, hogy bizonyos kérdéseket nem tudom hogyan kell
> értelmezni
> >> és kezelni. Itt a születés/házasságkötés/halálozás dátuma az, amit nem
> >> értek. Ha 1958-ban házasságot kötött személyek adatait közölhetem, akkor
> >> hogyan tudom betartani a születésük közölhetetlenségét, hiszen a
> >> menyasszony születhetett akár 1942-ben is. Az ő születése pedig már
> közlési
> >> (kutatási) tilalom alá esik. A másik dolog: meghal valaki 1988-ban, de
> >> csecsemő- vagy gyerekkorban. Ez közölhető vagy nem? Születési idejének
> >> közölhetősége (kutatása) tilalom alá esik. Ezek a kérdések hogyan
> >> értelmezhetők? Van erre valami iránymutatás? (Mennyivel egyszerűbb volt
> a
> >> középkorral foglalkozni J) "*
> >>
> >>
> >> Nyilvánvalóan arra van tehát szükség, hogy első lépésben magát a
> >> jogszabályt megismerjük, ezért jó lenne tudni, hogy pontosan hogyan is
> szól
> >> a jogszabályi korlátozás!
> >>
> >> A szerző természetesen szeretné elkerülni, hogy nyomtatásban védett
> adatot
> >> tegyen közzé, és utóbb emiatt kényelmetlen és kellemetlen jogeljárás
> >> közepén találja magát.
> >> A kérdéskör viszont nyilván érint más szerzőket is (települési
> családkönyv
> >> íróként engem is), ezért merem itt feltenni (túl a bizakodáson, hogy
> >> érdemben válaszoltok).
> >>
> >> Segítségetekben bízva,
> >> üdv.
> >> gy.
> >>   ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> ____________________________________________________________
> >> _________________
> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> >> csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >  ==  ==  ==  ==  ==
> >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >___________________________________________________________
> __________________
> >levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
> --
> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
>
> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb. kapcsolatos
> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> A lista címe: macse at googlegroups.com
> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
>
>
>
>
>
>
>
> --
> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
>
> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb. kapcsolatos
> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> A lista címe: macse at googlegroups.com
> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
>
> A jelen e-mail bizalmas es/vagy jogilag vedett informaciot tartalmazhat,
> es csak a cimzettnek szol. Amennyiben az e-mailnek nem On a cimzettje,
> kerjuk, hogy azonnal ertesitse a feladot (Egis Gyogyszergyar Zrt., Tel:
> +36-1-803-5555 <+36%201%20803%205555>), es a levelet torolje a
> rendszerebol, mivel annak engedely nelkuli kozzetetele, masolasa,
> terjesztese vagy hasznalata tilos. Mivel az e-mail elsosorban informacios
> celokat szolgal, ezert mindaddig nem keletkeztet kotelezettseget az Egis
> Gyogyszergyar Zrt.- re, amig azt a Tarsasag cegszeru irasos nyilatkozatban
> nem erositi meg. This e-mail may contain information that is confidential
> and/or protected by law and is intended solely for whom it is addressed. If
> you are not this e-mail's named addressee, please immediately notify the
> sender (Egis Pharmaceuticals PLC, phone: +36-1-803-5555
> <+36%201%20803%205555>) and delete the e-mail from your system, since
> disclosing, copying, distributing or using the contents of this email in
> any unauthorised way is strictly prohibited. As this email is primarily for
> the provision of information Egis Pharmaceuticals PLC accepts no liability
> for its content, unless that content is subsequently confirmed by the
> company in writing.  
>
> --
> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) levelezőlistája
>
> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos leveleket
> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és más
> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb. kapcsolatos
> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> A lista címe: macse at googlegroups.com
> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet erre a
> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket a nyílt
> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
>