[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Írástudatlan szabómester

2018. Nov. 18., V, 10:26:52 CET

          Minden igaz ami leírásra került, azzal egészítenék, hogy az írástudatlan és az analfabéta kategória nem szűk mezsgyén mozgott és ezek egyházi megítélése sem.

                                                                                                       László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Szigetiné Ili <zekany at gmail.com>
Dátum: 2018 november 17 18:36:20
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Írástudatlan szabómester
Címzett: Gelei Judit <gelei.judit at gmail.com> csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Valóban ők tudtak, de csak olvasni. Írni nem! Amúgy a férj volt a
haszonbérlő a malomban. Már a házasságkötésüknél is molnár a foglalkozása.
A feleség apja cipész volt. Mikor a férj meghalt, akkor vette át a feleség
az ipart. Tudomásom szerint akkoriban a nők nem lehettek iparosok, csak
özvegyként folytathatták a férjük iparát.
Az alapkérdésben írni tudásról volt szó. Az Amerikába emigrálók hajó
listáit (1900-as évek elején) is ha megnézzük, ott is külön veszik, hogy
valaki tud olvasni, vagy írni-olvasni. Írni kevesebben tudtak, mint olvasni
szerintem.
Még küldtem három hasonló képet, de az a levél nem ment át.
Üdv: Ili

Gelei Judit <gelei.judit at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. nov. 17., Szo,
18:13):

> Egy pici statisztika:
> a mellékelt lap szerint
>
> nem tudott sem írni sem olvasni:
> a mester (Sz. 1831, Krasznahorkán ) és a segéd (sz.1844, Szomolnok),
> a rokon (sz. 1853, Görgő) és a gyerekek (sz.1864-69, vsz. még csak iskola
> előttiek és a rokon lány volt a segítség a gyerekekhez)
>
> tudott: a mester felesége! (sz. Görgőn,1840) és az inas! (sz. 1855,
> Krasznahorka)
>
> Ha tovább gondoljuk: talán a feleségé volt a malom és ő vezette az
> "adminisztrációt" is.
>
> Üdv. Judit
>
> Szigetiné Ili <zekany at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. nov. 17., Szo,
> 17:46):
>
>> Szigetiné Ili <zekany at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. nov. 17., Szo,
>> 17:43):
>>
>> > Teljesen igaz István érvelése. Mégis az 1869-es összeírásban találkoztam
>> > olyan iparossal, aki nem tudott írni, sem olvasni. Mellékelek egy lapot.
>> > record-image_3QSQ-G99K-QJ4D.jpg
>> > Üdv: Ili
>> >
>> > Babcsányi István <babciani at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. nov.
>> 17.,
>> > Szo, 17:22):
>> >
>> >> Kedves János!
>> >>
>> >> Nem látva az eredeti bejegyzést, a körülményeket nem ismerve, nem járva
>> >> utána a 19. sz. közepi iparosképzés követelményeinek, meglepőnek
>> találnám,
>> >> ha a rendkívül szigorú céhes rendszerben (mert amikor ő tanult, akkor
>> még
>> >> bőven az volt), amikor meghatározott ideig kellett inaskodni, aztán
>> >> segédnek
>> >> lenni, aztán vándorolni, akár külföldre is, egyáltalán eljuthatott
>> volna
>> >> valaki írástudatlanul a mestervizsgáig. Ahogy írta valaki, számolni
>> >> kellett,
>> >> méreteket venni, aztán rendelést feljegyezni, készletet,
>> kintlévőségeket
>> >> számon tartani, számlát kiállítani, akár még üzleti levelezést is
>> >> folytatni.
>> >> A mesterek a polgári társadalom megbecsült tagjai voltak, a maguk
>> módján
>> >> tanult, tájékozott emberek, ne azt nézzük, hogy ja, ha ilyen magas
>> arányú
>> >> volt az analfabétizmus, akkor minden stimmel, nyilván pár mester is
>> >> belecsúszhatott a statisztikába.
>> >> Ha valóban a dédapád volt a bejelentő, ha valóban képzett mester volt
>> és
>> >> nem
>> >> autodidakta vidéki iparos, akkor nincs mit tenni, tényekkel nem érdemes
>> >> vitatkozni, de első ránézésre ez nekem nagyon kerek.
>> >>
>> >> Üdv
>> >>
>> >> B.I.
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: János Csapó [mailto:csapo0818 at gmail.com]
>> >> Sent: Friday, November 16, 2018 5:24 PM
>> >> To: Csaladtortenet
>> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Írástudatlan szabómester
>> >>
>> >> Kedves Családkutatók!
>> >>
>> >> Szerintetek lehetséges az, hogy egy szabómester, aki a 19. sz. második
>> >> felében tevékenykedett, írástudatlan volt?
>> >>
>> >> Dédapámról van szó (1832-1917). Felesége halálát ő jelentette be
>> (1904). A
>> >> halotti anyakönyvi bejegyzés alján a következő szöveg olvasható:
>> >>
>> >> Felolvastatván helybenhagyatott és aláíratott, illetve az írástudatlan
>> >> bejelentő kézjegyével elláttatott.
>> >>
>> >> Kíváncsi vagyok a véleményetekre!
>> >>
>> >> Köszönettel:
>> >>
>> >> Csapó János
>> >>
>> >> <
>> >>
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
>> >> gn=sig-email&utm_content=webmail
>> >> <
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>> >
>> >> >
>> >> Mentes
>> >> a vírusoktól. www.avast.com
>> >> <
>> >>
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
>> >> gn=sig-email&utm_content=webmail
>> >> <
>> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
>> >
>> >> >
>> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> >> == == == == ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >>
>> >>
>> ____________________________________________________________________________
>> >> _
>> >> levelező lista honlap:
>> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>
>> >>
>> >> ---
>> >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> >> https://www.avast.com/antivirus
>> >>
>> >> == == == == ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >>
>> >>
>> _____________________________________________________________________________
>> >> levelező lista honlap:
>> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>
>> >
>> --------- következő rész ---------
>> A non-text attachment was scrubbed...
>> Name: record-image_3QSQ-G99K-QJ4D.jpg
>> Type: image/jpeg
>> Size: 2826171 bytes
>> Desc: nem elérhető
>> URL: <
>> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181117/5bf3341a/record-image_3QSQ-G99K-QJ4D.jpg
>> >
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>
>
> --
> Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi
> (Debrecen és környéke), Baumgartner Erdély?
> Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/kezdolap.php
> <http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>
>
> <http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu