[Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 99 kötet, 31 szám
Gabriella Gál
cecilke at gmail.com
2019. Aug. 31., Szo, 15:26:56 CEST
Kedves Lista!
Az adatvédelemhez:
A Wikipédiában akkor élő személyekről csak beleegyezésükkel készülnek
szócikkek?
Vagy itt a cégkimutatás:
https://www.nemzeticegtar.hu/victoria-metal-kft-c0109884749.html anyja
neve, lakcíme
https://www.keh.hu/herczegh_anita/1723-Herczegh_Anita&pnr=1 vagy ha
hivatalosan közzétett forrásból származik az élő személy adata?
Azért ha belegondolunk, kevesen járunk levéltárba és sokat kutatunk neten.
Az adatok zöme is onnan származik. Naiv vagyok, de ti milyen adatot
tároltok a családfán, ami szerintetek nem lenne kiállítható egy művelődési
házi helytörténeti kiállításon?
Gabi
<csaladtortenet-request at levlista.theka.hu> ezt írta (időpont: 2019. aug.
31., Szo, 12:10):
> csaladtortenet listára a leveleidet a következő címre küld
> csaladtortenet at levlista.theka.hu
>
> Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
> csaladtortenet-request at levlista.theka.hu
>
> A lista adminisztrátorát itt éred el
> csaladtortenet-owner at levlista.theka.hu
>
> Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
> mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
> csaladtortenet digest tartalma..."
> Mai témák:
>
> 1. Re: FS házassági anyakönyv "Image Unavaible" (Anna Magyar)
> 2. Benkó Andor (Szederkényi Péter)
> 3. MACSE honlap újdonságai időrendben 2019-08-30 (Lévay Béla)
> 4. Kiolvasás (Dr. Zana János)
> 5. Re: Kiolvasás (Tiborné Tóth)
> 6. Re: Kiolvasás (Szigetiné Ili)
> 7. Re: Fénykép (Hedvig Gaspar)
> 8. Fw: Fénykép (Hedvig Gaspar)
> 9. adatvédelem és családfakutatás (nia)
> 10. Re: Fénykép (Szigetiné Ili)
> 11. Re: Fénykép (György Négyesi)
> 12. Re: adatvédelem és családfakutatás (Dr. Zana János)
> 13. Re: Kiolvasás (Dr. Zana János)
> 14. Re: Kiolvasás (Anna Gősiné Greguss)
> 15. Re: Fénykép (Hedvig Gaspar)
> 16. Re: Fénykép (Szigetiné Ili)
> 17. ANYAKÖNYVEK adatbázis frissítése - 2019.08.31
> (Dr. Hatvany Béla Csaba)
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Anna Magyar <magyaranna93 at gmail.com>
> To: info at insolidum.hu
> Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 13:27:47 +0200
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] FS házassági anyakönyv "Image Unavaible"
> Köszönöm mindenkinek, meglett :)
>
> üdv,
> Anna
>
> <info at insolidum.hu> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30., P 10:31):
>
> > Kedves Anna!
> > Az FS-TOOLS programmal meglehet nézni ilyen esetben!
> > filmszám 7252284 képszám 583
> > További sikeres kutatást.
> >
> > Kaszás Ottó
> >
> > 2019-08-30 08:54 időpontban Anna Magyar ezt írta:
> > > Kedves Listatagok!
> > >
> > > Egy házassági bejegyzést szeretnék megnézni amit Macse-n megtaláltam,
> > > viszont az FS linkre kattintva ez az üzenet fogad minden alkalommal:
> > >
> > > Image Unavailable
> > >
> > > This image is unavailable for online viewing at this time.
> > >
> > >
> > > Tudjátok esetleg hogy ez miért van és hogy tudnám megnézni azt az
> > > oldalt?
> > >
> > >
> > > Link az anyakönyvi bejegyzéshez:
> > >
> > > https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-33838-7248-18
> > >
> > >
> > > Róluk van szó:
> > >
> > > Maticsek Terézia és Vincze Ferenc házassága, Bp III. kerület,
> > > 1932.12.31
> > >
> > >
> > > üdv,
> > >
> > > Anna
> >
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Szederkényi Péter" <szederkenyip at t-online.hu>
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 13:30:44 +0200
> Subject: [Csaladtortenet 2] Benkó Andor
>
> Benkó Andor nagyapám volt volt 1928 ban halt meg felesége Poeck Márta
> volt 2. gyermekük született , de ezen házassága előtt is lehetett
> kapcsolata mert onnan is született egy fiú tudomásom szerint Kemenes András
> néven, ő építette a marcibányi tér 9 SZ házat . Kérem ha valaki talál
> róluk valamit ,Benkó Andor a szolnoki cukorgyárban dolgozott mint
> főgelügyelő .,tájékoztasson Köszönettel Szederkényi Péter
> Az iPhone-omról küldve
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Lévay Béla" <levaybela2 at gmail.com>
> To: "Családtörténet lista" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 15:56:22 +0200
> Subject: [Csaladtortenet 2] MACSE honlap újdonságai időrendben 2019-08-30
>
> Lévay Béla
> 2457 Adony, Vetus Salina u. 17.
> levaybela2 at gmail.com
> Honlap: levay-csaladfa.hu
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Dr. Zana János" <jzana9941 at gmail.com>
> To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 17:17:20 +0200
> Subject: [Csaladtortenet 2] Kiolvasás
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GR1Y-D79?i=9&cc=1554443
>
> Segítséget kérek ehhez a laphoz. Lisznyait Zisznyaiként indexelték.
>
> Másrészt, nem tudom kiolvasni az UB tartalmát.
>
> Ha igaz, akkor nagyapám sógornőjét találtam meg, A házasságát nem, mert
> az valószínűleg Nagyváradon történt.
>
> Üdvözlettel János
>
> --
> Kutatott családnevek: Zana, Mauthner, Bractl, Békési, Unghváry, Ungvári,
> Márki-Zay, Kása
>
>
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Tiborné Tóth" <totemm2 at gmail.com>
> To: "Dr. Zana János" <jzana9941 at gmail.com>
> Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 17:26:50 +0200
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Kiolvasás
> az apánál beírt .... 1879 június 4-én az anyával házasságra kelve a
> gyermek atyjának vallván magát, ezzel a gyermek törvényes ...
>
> kb...
>
> üdv
> Tóthné Marianna
>
> Dr. Zana János <jzana9941 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30., P,
> 17:17):
>
> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GR1Y-D79?i=9&cc=1554443
> >
> > Segítséget kérek ehhez a laphoz. Lisznyait Zisznyaiként indexelték.
> >
> > Másrészt, nem tudom kiolvasni az UB tartalmát.
> >
> > Ha igaz, akkor nagyapám sógornőjét találtam meg, A házasságát nem, mert
> > az valószínűleg Nagyváradon történt.
> >
> > Üdvözlettel János
> >
> > --
> > Kutatott családnevek: Zana, Mauthner, Bractl, Békési, Unghváry, Ungvári,
> > Márki-Zay, Kása
> >
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>
> To: "Tiborné Tóth" <totemm2 at gmail.com>, csaladtortenet <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 17:36:41 +0200
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Kiolvasás
> Szerintem is ez van odaírva.
> Ili
>
> Tiborné Tóth <totemm2 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30., P,
> 17:27):
>
> > az apánál beírt .... 1879 június 4-én az anyával házasságra kelve a
> > gyermek atyjának vallván magát, ezzel a gyermek törvényes ...
> >
> > kb...
> >
> > üdv
> > Tóthné Marianna
> >
> > Dr. Zana János <jzana9941 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30.,
> P,
> > 17:17):
> >
> > >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GR1Y-D79?i=9&cc=1554443
> > >
> > > Segítséget kérek ehhez a laphoz. Lisznyait Zisznyaiként indexelték.
> > >
> > > Másrészt, nem tudom kiolvasni az UB tartalmát.
> > >
> > > Ha igaz, akkor nagyapám sógornőjét találtam meg, A házasságát nem, mert
> > > az valószínűleg Nagyváradon történt.
> > >
> > > Üdvözlettel János
> > >
> > > --
> > > Kutatott családnevek: Zana, Mauthner, Bractl, Békési, Unghváry,
> Ungvári,
> > > Márki-Zay, Kása
> > >
> > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com>
> To: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>, "csaladtortenet at levlista.theka.hu"
> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 17:26:25 +0000
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fénykép
> Kedves Ili!
>
> A gyerek neve kezdődhet "I"-vel vagy "T"-vel is (azt is irták igy egy
> időben. Nekem Tánczost indexeltek ilyen "T" miatt Jánczosnak.). A képen a
> ruhája szerint inkább kislánynak néz ki, bár néha fiukat is öltöztettek igy.
>
> Üdv: Hédi
> ________________________________
> From: Szigetiné Ili <zekany at gmail.com>
> Sent: August 30, 2019 4:58 AM
> To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fénykép
>
> Kedves Társak!
> A tágabb családban találtunk egy fényképet. Több helyen is megtalálható.
> Sajnos nem tudni mikor készült. Minden tippnek, és indoklásnak nagyon
> örülnék.
> Ez az eddig talált legjobb példány belőle. Egy másik példány (sérültebb)
> hátoldalán töredékes felírás látható. "Stepán J...... 1 éves korában az
> ....... anyja" A feliratban a gyerek keresztneve lenne érdekes.
> A kép korára két tippem van, de nem írom le, mert félrevihet. Csak annyi
> biztos, hogy legkésőbb 1877-ben készült.
> Segítségetek előre is köszönöm.
> Üdv: Ili
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: foto219.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 56795 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL: <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/foto219.jpg
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: beolvasás.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 67274 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL: <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/beolvass.jpg
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com>
> To: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>, "csaladtortenet at levlista.theka.hu"
> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 17:42:04 +0000
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fw: Fénykép
> Kedves Ili!
>
> Nem tudom miért, és lehet, hogy nincs igazam, de olyan érzésem van, mintha
> a név Terézia lenne, bár látom, hogy egy betü hiányzik hozzá, de olyat is
> láttam már, hogy a kézirásnál siettek, és igy irták el.
>
> Üdv: Hédi
>
> ________________________________
> From: Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com>
> Sent: August 30, 2019 1:26 PM
> To: Szigetiné Ili <zekany at gmail.com>; csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fénykép
>
> Kedves Ili!
>
> A gyerek neve kezdődhet "I"-vel vagy "T"-vel is (azt is irták igy egy
> időben. Nekem Tánczost indexeltek ilyen "T" miatt Jánczosnak.). A képen a
> ruhája szerint inkább kislánynak néz ki, bár néha fiukat is öltöztettek igy.
>
> Üdv: Hédi
> ________________________________
> From: Szigetiné Ili <zekany at gmail.com>
> Sent: August 30, 2019 4:58 AM
> To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fénykép
>
> Kedves Társak!
> A tágabb családban találtunk egy fényképet. Több helyen is megtalálható.
> Sajnos nem tudni mikor készült. Minden tippnek, és indoklásnak nagyon
> örülnék.
> Ez az eddig talált legjobb példány belőle. Egy másik példány (sérültebb)
> hátoldalán töredékes felírás látható. "Stepán J...... 1 éves korában az
> ....... anyja" A feliratban a gyerek keresztneve lenne érdekes.
> A kép korára két tippem van, de nem írom le, mert félrevihet. Csak annyi
> biztos, hogy legkésőbb 1877-ben készült.
> Segítségetek előre is köszönöm.
> Üdv: Ili
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: foto219.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 56795 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL: <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/foto219.jpg
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: beolvasás.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 67274 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL: <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/beolvass.jpg
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: nia <niamano at gmail.com>
> To: "családtörténet lista" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 18:52:51 +0100
> Subject: [Csaladtortenet 2] adatvédelem és családfakutatás
> Kedves Kutatók!
>
> Írásomat kérlek vegyétek gondolatébresztőnek, és semmi esetre sem bántónak
> vagy szurkálódónak, mert ez semmiképpen nem célom.
>
> Van-e olyan cikk esetleg, ami a családfakutatás adatkezelési szabályaival
> foglalkozik?
> Arra gondolok, hogy többször láttam olyat, hogy a családfakutatók a legjobb
> szándékkal tesznek fel olyan fákat/adatokat mindenféle fórumra, melyeken ma
> is élő személyek szerepelnek. Ezekben természetesen a kutatásnak
> megfelelően születési, házassági, és egyéb személyes adatokkal, családi
> kapcsolatokkal. Bevallom mindig megüti a szememet, hogy mennyire
> gyanútlanul közölnek le, és esetleg töltenek fel weboldalakra olyan
> adatokat, amelyek kezelésére az adatok érzékenysége miatt rengeteg szabály
> vonatkozik. Külön feltűnő, hogy ezeknek a ma élő, 3. személyeknek szerintem
> nagyrészt tudomása sincsen erről, holott szerintem a kifejezett
> hozzájárulásuk lenne szükséges, hiszen a személyes adatokkal való
> visszaélésnek ezer módja van, melyeknek egy ilyen kutatás publikálása
> akaratlanul is kaput nyithat.
>
> Természetesen nem bántó szándékkal teszem fel a kérdést, hanem ha erre
> vonatkozóan nem születtek még cikkek, figyelmeztetések, irányvonalak, akkor
> szerintem ez kifejezetten a családfa kutató egyesület profiljába vágó téma
> lenne, amelynek nem csak az egyesület tagjai vehetnék hasznát.
>
> A fentieken túl az alábbiakra gondolok:
> Bár mint rendes felhasználó én sem olvastam végig a nagy családfás
> weboldalak ÁSZF-jét, de abban biztos vagyok, hogy a feltöltött adatokért a
> felelősséget a feltöltőre tolják át, illetve ha bejelentés érkezne hozzájuk
> az adattal való visszaélés miatt akkor szívfájdalom nélkül törölnék az
> adott fát/részt/felhasználót, mintsem hogy fejükre vonjanak egy jogi
> eljárást. Ez viszont a felmerült kár megtérítse alól nem mentesíti az
> adatot feltöltő személyt. Megismétlem: nem néztem utána a számtalan oldal
> működési szabályának, de jó pár webes oldal eszerint működik, mert ez
> számukra a legegyszerűbb.
> Ugyanígy fel kellene hívni a feltöltők figyelmét arra, hogy az oldalakon
> "elrejtett" privát/élőként megjelölt stb. személyek adatait is tárolja a
> weboldal, ami emiatt csak a mezei felhasználóktól védett, a hackerek,
> adatvesztések, lopások, ÁSZF módosítás, harmadik félnek történő eladás,
> hivatalos szervek felé közlés stb. ellen bizonyára nem véd, így
> ál-biztonságérzetet ad, és ugyanúgy 3. személyek személyes adatainak
> kezelése.
> Ugyanez vonatkozik a zárt Facebook csoportok meghitt, baráti légkörére is:
> hiszen azokban több ezer, vissza nem ellenőrzött ember a tag, így bármi ami
> oda bekerül, vehetjük úgy, hogy rossz kezekbe is kerülhet, amit viszont
> nagyon könnyű elfelejteni, a sok önzetlen, kedves tag mellett.
>
> Bevallom hamarabb ragadtam klaviatúrát, mint sem rendesen rákerestem volna
> az ügyre, így a levelemet vegyétek tárgytalannak, ha ez már megjelent
> korábban - és ebben az esetben megköszönném a link(ek)et a cikkekhez, amit
> aztán osztogathatnék, mert a kifejtős válaszokra nem mindig van időm, ha
> ilyen esetbe botlom. Különösen igaz ez, ha a MACSE oldalán elérhető, amin a
> mai napig el vagyok még veszve, és nem látom át, így simán előfordulhat,
> hogy nem vettem észre.
>
> Egyetlen hasonló témát találtam, 2017-ből (
>
> http://www.macse.hu/society/imgrend/03_Reisz_T_Csaba_Konferencia_Szolnok_20171012.pdf
> ),
> de ez sem fedi le és magyarázza el írásban pont ezt a témakört.
>
> Üdvözlettel:
> Csányi Anita
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>
> To: Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com>, csaladtortenet <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 20:44:51 +0200
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fénykép
> Kedves Hedvig!
> Itt valószínűleg mégis "J" betű van. Vagy János de inkább József lehet a
> név. Legalábbis én annak látom inkább. Két szóba jöhető generációban
> szerepelnek a családfán. Az idősebb generációban van János is és József
> is. A későbbi generációban József van, János meghalt 7 hónaposan.
> Van egy kép, amin 4 képet összevágtam. Felső képek: Bal oldalt: hölgy
> (Stepán Jánosné, mind a két generációban ez a név) gyerekkel, jobb oldalt a
> Nagyapám bátyja. Az alsó sorban bal oldali kép Stepán Jánosné nagyapámék
> édesanyja, jobb oldali kép nagyapám. Nagyapámék a későbbi generációhoz
> tartoznak. A két testvér között 15 év van. Szerintem nagyon hasonlítanak a
> képeken lévők. A kérdés az, hogy a két hölgy ugyanaz-e?
> Üdv: Ili
>
> Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30.,
> P, 19:26):
>
> > Kedves Ili!
> >
> > A gyerek neve kezdődhet "I"-vel vagy "T"-vel is (azt is irták igy egy
> > időben. Nekem Tánczost indexeltek ilyen "T" miatt Jánczosnak.). A képen
> a
> > ruhája szerint inkább kislánynak néz ki, bár néha fiukat is öltöztettek
> igy.
> >
> > Üdv: Hédi
> > ------------------------------
> > *From:* Szigetiné Ili <zekany at gmail.com>
> > *Sent:* August 30, 2019 4:58 AM
> > *To:* csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > *Subject:* [Csaladtortenet 2] Fénykép
> >
> > Kedves Társak!
> > A tágabb családban találtunk egy fényképet. Több helyen is megtalálható.
> > Sajnos nem tudni mikor készült. Minden tippnek, és indoklásnak nagyon
> > örülnék.
> > Ez az eddig talált legjobb példány belőle. Egy másik példány (sérültebb)
> > hátoldalán töredékes felírás látható. "Stepán J...... 1 éves korában az
> > ....... anyja" A feliratban a gyerek keresztneve lenne érdekes.
> > A kép korára két tippem van, de nem írom le, mert félrevihet. Csak annyi
> > biztos, hogy legkésőbb 1877-ben készült.
> > Segítségetek előre is köszönöm.
> > Üdv: Ili
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: foto219.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 56795 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL: <
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/foto219.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: beolvasás.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 67274 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL: <
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/beolvass.jpg
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Stépánok.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 82500 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL: <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/be489dee/Stpnok.jpg
> >
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "György Négyesi" <negyesigy at gmail.com>
> To: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>
> Cc: Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com>, csaladtortenet <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 20:47:19 +0200
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fénykép
> Nekem János látszik
> 4si Gyuri
> 30 4358481
> sakk-magazin.hu/4si
>
>
> Szigetiné Ili <zekany at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30., P,
> 20:45):
>
> > Kedves Hedvig!
> > Itt valószínűleg mégis "J" betű van. Vagy János de inkább József lehet a
> > név. Legalábbis én annak látom inkább. Két szóba jöhető generációban
> > szerepelnek a családfán. Az idősebb generációban van János is és József
> > is. A későbbi generációban József van, János meghalt 7 hónaposan.
> > Van egy kép, amin 4 képet összevágtam. Felső képek: Bal oldalt: hölgy
> > (Stepán Jánosné, mind a két generációban ez a név) gyerekkel, jobb
> oldalt a
> > Nagyapám bátyja. Az alsó sorban bal oldali kép Stepán Jánosné nagyapámék
> > édesanyja, jobb oldali kép nagyapám. Nagyapámék a későbbi generációhoz
> > tartoznak. A két testvér között 15 év van. Szerintem nagyon hasonlítanak
> a
> > képeken lévők. A kérdés az, hogy a két hölgy ugyanaz-e?
> > Üdv: Ili
> >
> > Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug.
> 30.,
> > P, 19:26):
> >
> > > Kedves Ili!
> > >
> > > A gyerek neve kezdődhet "I"-vel vagy "T"-vel is (azt is irták igy egy
> > > időben. Nekem Tánczost indexeltek ilyen "T" miatt Jánczosnak.). A
> képen
> > a
> > > ruhája szerint inkább kislánynak néz ki, bár néha fiukat is öltöztettek
> > igy.
> > >
> > > Üdv: Hédi
> > > ------------------------------
> > > *From:* Szigetiné Ili <zekany at gmail.com>
> > > *Sent:* August 30, 2019 4:58 AM
> > > *To:* csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > *Subject:* [Csaladtortenet 2] Fénykép
> > >
> > > Kedves Társak!
> > > A tágabb családban találtunk egy fényképet. Több helyen is
> megtalálható.
> > > Sajnos nem tudni mikor készült. Minden tippnek, és indoklásnak nagyon
> > > örülnék.
> > > Ez az eddig talált legjobb példány belőle. Egy másik példány
> (sérültebb)
> > > hátoldalán töredékes felírás látható. "Stepán J...... 1 éves korában az
> > > ....... anyja" A feliratban a gyerek keresztneve lenne érdekes.
> > > A kép korára két tippem van, de nem írom le, mert félrevihet. Csak
> annyi
> > > biztos, hogy legkésőbb 1877-ben készült.
> > > Segítségetek előre is köszönöm.
> > > Üdv: Ili
> > > --------- következő rész ---------
> > > A non-text attachment was scrubbed...
> > > Name: foto219.jpg
> > > Type: image/jpeg
> > > Size: 56795 bytes
> > > Desc: nem elérhető
> > > URL: <
> > >
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/foto219.jpg
> > > >
> > > --------- következő rész ---------
> > > A non-text attachment was scrubbed...
> > > Name: beolvasás.jpg
> > > Type: image/jpeg
> > > Size: 67274 bytes
> > > Desc: nem elérhető
> > > URL: <
> > >
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/beolvass.jpg
> > > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Stépánok.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 82500 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL: <
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/be489dee/Stpnok.jpg
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Dr. Zana János" <jzana9941 at gmail.com>
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 20:47:57 +0200
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] adatvédelem és családfakutatás
> 2019. 08. 30. 19:52 keltezéssel, nia írta:
> > Van-e olyan cikk esetleg, ami a családfakutatás adatkezelési szabályaival
> > foglalkozik?
>
> Teljesen igazad van. Örömmel fogadnék bármilyen leírást az általunk
> használt adatbázisokról, hogy melyiknél hogyan kell beállítani azt a
> "privát" jelzőt.
>
> Azt azért el kell ismernem, hogy néhány családtagot úgy találtam meg,
> hogy a szolgáltató kiadott más (idegen) személy által feltett személyi
> adatot. Sokat segített például Zana őseim adatainál az, amit kapcsolódó
> személyek bányásztak ki, és feltették a familysearch tree adatai közé.
> Egyikükről kiderült, hogy hatodfokú unokatestvérem, akiről eddig soha
> semmit nem tudtam, őt soha nem láttam. Sőt, az E-Mail-címét sem ismerem,
> mert csak a familysearch message szolgáltatáson át értem el.
> Üdvözlettel, János
>
> --
> Kutatott családnevek: Zana, Mauthner, Bractl, Békési, Unghváry, Ungvári,
> Márki-Zay, Kása
>
>
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Dr. Zana János" <jzana9941 at gmail.com>
> To: "Tiborné Tóth" <totemm2 at gmail.com>
> Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 20:56:53 +0200
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Kiolvasás
> 2019. 08. 30. 17:26 keltezéssel, Tiborné Tóth írta:
> > az apánál beírt .... 1879 június 4-én az anyával házasságra kelve a
> > gyermek atyjának vallván magát, ezzel a gyermek törvényes ...
>
> Sejtettem. És eszembe se jutott megnézni a "törvényes-e" rovatot.
>
> A szöveg megfogalmazása dodonai, de a "városi aljegyző" foglalkozás
> alapján merem feltételezni, hogy ő a valódi apa.
>
> Nem csak úgy "magáénak vallotta". Amúgy testvérekre nem találtam, pedig
> elég sok verziót átnéztem.
>
> Mindenesetre köszönöm. Üdv, János
>
> --
> Kutatott családnevek: Zana, Mauthner, Bractl, Békési, Unghváry, Ungvári,
> Márki-Zay, Kása
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Anna Gősiné Greguss" <ggacs4 at gmail.com>
> To: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>
> Cc: "Tiborné Tóth" <totemm2 at gmail.com>, csaladtortenet <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 21:18:36 +0200
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Kiolvasás
> Szerintem:
> Az apánál beírt egyén 1879 Jun 4-én az anyával házasságra kelve a gyermek
> atyjának valván magát, ezzel a gyermek törvényessé lett.
>
> Üdv,
> Anna
>
>
> Szigetiné Ili <zekany at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30., P,
> 17:37):
>
> > Szerintem is ez van odaírva.
> > Ili
> >
> > Tiborné Tóth <totemm2 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30., P,
> > 17:27):
> >
> > > az apánál beírt .... 1879 június 4-én az anyával házasságra kelve a
> > > gyermek atyjának vallván magát, ezzel a gyermek törvényes ...
> > >
> > > kb...
> > >
> > > üdv
> > > Tóthné Marianna
> > >
> > > Dr. Zana János <jzana9941 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug.
> 30.,
> > P,
> > > 17:17):
> > >
> > > >
> > https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GR1Y-D79?i=9&cc=1554443
> > > >
> > > > Segítséget kérek ehhez a laphoz. Lisznyait Zisznyaiként indexelték.
> > > >
> > > > Másrészt, nem tudom kiolvasni az UB tartalmát.
> > > >
> > > > Ha igaz, akkor nagyapám sógornőjét találtam meg, A házasságát nem,
> mert
> > > > az valószínűleg Nagyváradon történt.
> > > >
> > > > Üdvözlettel János
> > > >
> > > > --
> > > > Kutatott családnevek: Zana, Mauthner, Bractl, Békési, Unghváry,
> > Ungvári,
> > > > Márki-Zay, Kása
> > > >
> > > >
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com>
> To: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>, "csaladtortenet at levlista.theka.hu"
> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Cc:
> Bcc:
> Date: Fri, 30 Aug 2019 20:46:42 +0000
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fénykép
> Kedves Ili!
>
> El tudom fogadni az álláspontodat, valószinüleg igazad van a nevekkel, sok
> családban gyakori a nevek ismétlése, bár néha új nevek is bekerülnek. A
> két hölgy szerintem eléggé hasonlit egymásra (Már amennyire én látom a
> képeket, mivel nagyon kicsik nálam a tablet-en.), legalább is annyira, hogy
> nem merném kizárni az azonosságot.
>
> Üdv: Hédi
>
> ________________________________
> From: Szigetiné Ili <zekany at gmail.com>
> Sent: August 30, 2019 2:44 PM
> To: Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com>; csaladtortenet <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fénykép
>
> Kedves Hedvig!
> Itt valószínűleg mégis "J" betű van. Vagy János de inkább József lehet a
> név. Legalábbis én annak látom inkább. Két szóba jöhető generációban
> szerepelnek a családfán. Az idősebb generációban van János is és József
> is. A későbbi generációban József van, János meghalt 7 hónaposan.
> Van egy kép, amin 4 képet összevágtam. Felső képek: Bal oldalt: hölgy
> (Stepán Jánosné, mind a két generációban ez a név) gyerekkel, jobb oldalt a
> Nagyapám bátyja. Az alsó sorban bal oldali kép Stepán Jánosné nagyapámék
> édesanyja, jobb oldali kép nagyapám. Nagyapámék a későbbi generációhoz
> tartoznak. A két testvér között 15 év van. Szerintem nagyon hasonlítanak a
> képeken lévők. A kérdés az, hogy a két hölgy ugyanaz-e?
> Üdv: Ili
>
> Hedvig Gaspar <gasparhedi at hotmail.com<mailto:gasparhedi at hotmail.com>> ezt
> írta (időpont: 2019. aug. 30., P, 19:26):
> Kedves Ili!
>
> A gyerek neve kezdődhet "I"-vel vagy "T"-vel is (azt is irták igy egy
> időben. Nekem Tánczost indexeltek ilyen "T" miatt Jánczosnak.). A képen a
> ruhája szerint inkább kislánynak néz ki, bár néha fiukat is öltöztettek igy.
>
> Üdv: Hédi
> ________________________________
> From: Szigetiné Ili <zekany at gmail.com<mailto:zekany at gmail.com>>
> Sent: August 30, 2019 4:58 AM
> To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu<mailto:
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>>
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fénykép
>
> Kedves Társak!
> A tágabb családban találtunk egy fényképet. Több helyen is megtalálható.
> Sajnos nem tudni mikor készült. Minden tippnek, és indoklásnak nagyon
> örülnék.
> Ez az eddig talált legjobb példány belőle. Egy másik példány (sérültebb)
> hátoldalán töredékes felírás látható. "Stepán J...... 1 éves korában az
> ....... anyja" A feliratban a gyerek keresztneve lenne érdekes.
> A kép korára két tippem van, de nem írom le, mert félrevihet. Csak annyi
> biztos, hogy legkésőbb 1877-ben készült.
> Segítségetek előre is köszönöm.
> Üdv: Ili
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: foto219.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 56795 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL: <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/foto219.jpg
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: beolvasás.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 67274 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL: <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/beolvass.jpg
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> [
> https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
> ]<
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Virus-free. www.avast.com<
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>
> To: "Tiborné Tóth" <totemm2 at gmail.com>, csaladtortenet <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Cc:
> Bcc:
> Date: Sat, 31 Aug 2019 09:25:19 +0200
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fénykép
> Kedves Mariann!
> Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmemet Gondí és Egely fényképészet képeire.
> Szerintem a hölgy gyerekkel valószínűleg az 1870-es években készült. A ruha
> és a frizura alapján. A másik kép az 1880-as évek elején készült. Ebben a
> gyűjteményben is ott láttam zsabós, vagy valamilyen kis kendős ruhákat.
> Üdv: Ili
>
> Tiborné Tóth <totemm2 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30., P,
> 14:50):
>
> > kedves Ili, nem vagyok szakember, csak néztem a Gondí és Egely
> > fényképészet képeit, amik 1862-vel kezdődnek, és kb arra saccolnám.
> > üdv
> > Tóthné Marianna
> >
> > Szigetiné Ili <zekany at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. aug. 30., P,
> > 10:58):
> >
> >> Kedves Társak!
> >> A tágabb családban találtunk egy fényképet. Több helyen is megtalálható.
> >> Sajnos nem tudni mikor készült. Minden tippnek, és indoklásnak nagyon
> >> örülnék.
> >> Ez az eddig talált legjobb példány belőle. Egy másik példány (sérültebb)
> >> hátoldalán töredékes felírás látható. "Stepán J...... 1 éves korában az
> >> ....... anyja" A feliratban a gyerek keresztneve lenne érdekes.
> >> A kép korára két tippem van, de nem írom le, mert félrevihet. Csak annyi
> >> biztos, hogy legkésőbb 1877-ben készült.
> >> Segítségetek előre is köszönöm.
> >> Üdv: Ili
> >> --------- következő rész ---------
> >> A non-text attachment was scrubbed...
> >> Name: foto219.jpg
> >> Type: image/jpeg
> >> Size: 56795 bytes
> >> Desc: nem elérhető
> >> URL: <
> >>
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/foto219.jpg
> >> >
> >> --------- következő rész ---------
> >> A non-text attachment was scrubbed...
> >> Name: beolvasás.jpg
> >> Type: image/jpeg
> >> Size: 67274 bytes
> >> Desc: nem elérhető
> >> URL: <
> >>
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20190830/1e2d5c7a/beolvass.jpg
> >> >
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >
>
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Dr. Hatvany Béla Csaba" <csaba at hatvany.de>
> To: "'Magyar Családtörténet-kutató Egyesület (MACSE)'" <
> macse at googlegroups.com>
> Cc: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Bcc:
> Date: Sat, 31 Aug 2019 09:34:20 +0200
> Subject: [Csaladtortenet 2] ANYAKÖNYVEK adatbázis frissítése - 2019.08.31
> Kedves Listatársak!
>
>
>
> Frissítettem az ANYAKÖNYVEK adatbázist:
>
>
>
> ÁLLAMI ANYAKÖNYVEK
>
>
>
> SZÜLETÉSEK
>
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/births/statistic0.aspx> UTOLSÓ
> FRISSÍTÉSKOR (2019.08.31) FELTÖLTÖTT ADATOK: 10 FILM
>
> FELTÖLTÖTT SZÜLETÉSEK ÉVEKRE ÉS HÓNAPOKRA FELBONTVA
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/births/statistics7.aspx>
>
>
>
> HÁZASSÁGOK
>
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/marriages/statistic0.aspx>
> UTOLSÓ
> FRISSÍTÉSKOR (2019.08.31) FELTÖLTÖTT ADATOK: 8 FILM
>
> FELTÖLTÖTT HÁZASSÁGOK ÉVEKRE ÉS HÓNAPOKRA FELBONTVA
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/marriages/statistics7.aspx>
>
>
>
> ELHALÁLOZÁSOK
>
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/deaths/statistic0.aspx> UTOLSÓ
> FRISSÍTÉSKOR (2019.08.31) FELTÖLTÖTT ADATOK: 10 FILM
>
> FELTÖLTÖTT ELHALÁLOZÁSOK ÉVEKRE ÉS HÓNAPOKRA FELBONTVA
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/deaths/statistics7.aspx>
>
>
>
>
>
> EGYHÁZI ANYAKÖNYVEK
>
>
>
> SZÜLETÉSEK
>
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/chbirths/statistic0.aspx>
> UTOLSÓ
> FRISSÍTÉSKOR (2019.08.31) FELTÖLTÖTT ADATOK: 1 FILM
>
> FELTÖLTÖTT SZÜLETÉSEK ÉVEKRE ÉS HÓNAPOKRA FELBONTVA
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/chbirths/statistics7.aspx>
>
>
>
> HÁZASSÁGOK
>
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/chmarriages/statistic0.aspx>
> UTOLSÓ FRISSÍTÉSKOR (2019.08.31) FELTÖLTÖTT ADATOK: 7 FILM
>
> FELTÖLTÖTT HÁZASSÁGOK ÉVEKRE ÉS HÓNAPOKRA FELBONTVA
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/chmarriages/statistics7.aspx>
>
>
>
> ELHALÁLOZÁSOK
>
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/chdeaths/statistic0.aspx>
> UTOLSÓ
> FRISSÍTÉSKOR (2019.07.31) FELTÖLTÖTT ADATOK: 4 FILM
>
> FELTÖLTÖTT ELHALÁLOZÁSOK ÉVEKRE ÉS HÓNAPOKRA FELBONTVA
> <http://www.macse.hu/databases/statistics/chdeaths/statistics7.aspx>
>
>
>
> Köszönjük a közreműködőknek!
>
>
>
> Üdv,
>
> Csaba
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról