[Csaladtortenet 2] felsővadászi Rákóczi család

2019. Dec. 6., P, 10:25:01 CET

Kedves Ágnes!

Nagyon köszönöm a részletes információkat!

Sajnos nem rendelkezem az Engel és Karácsonyi féle forrásokkal.
Megkérhetnélek, hogy átküldd nekem a hivatkozott részeket? Most írom a
családunk történetét és szeretném pontosan megrajzolni a családfát.
Ráadásul említetted, hogy "apai ágon Jolynt őseit fel lehet vinni egészen
az említett Petőcz nagyapjáig, Györgyig", illetve "Anyai ágon Magics
ükapjáig, Ippolitig lehet tehát felvinni az ősöket", ezt is szeretném
felvázolni.

Egy másik forrásanyag bizonytalanít el még mindig a Nádasdy származással
kapcsolatban, mert Dr. Várkonyi Tibor: Családtörténet határok nélkül című
munkájában egyértelműen a Nádasdy családhoz kapcsolja az általam keresett
személyeket: nádasdi Laczkfi Domokost (szinnyei Petőcz család), szinnyei
Petőcz Istvánt, Jánost, de még Jolynthot (Jolántát) is.
http://mek.oszk.hu/17500/17593/pdf/17593_2.pdf
Itt a 65 oldal foglalkozik velük.

Másik téma. Egy fórumon olvastam, hogy az Aba nemzetségbeliek mind Aba
Sámuel király leszármazottai. Ez valóban így van? Van erről valamilyen
hiteles történelmi forrás, vagy mű?

Köszönettel és üdvözlettel: Lajos

Resmann Ágnes <aresmann at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec. 5., Cs,
22:38):

> Kedves Lajos!
>
> A TURUL-ban levő cikkből az látható, hogy Morvai Gyapol fiának, Jánosnak
> az özvegye, Jolynt  Szinyei Petőcz Istvánnak (János fiának) és Magicsnak
> (Nádasdy Laczkfi Domonkos lányának) a lánya volt. A *felrajzolt
> családfa-töredék hibás,* mert a cikkben idézett alábbi *szövegből
> világosan látható*, hogy Nádasdi Domokosnak Petőcz István nem volt a fia,
> ellenben Magics volt a lánya, akinek a férje volt Petőcz István.
>
> "*condam nobilis domine Jolinth vocate consortis Johannis fili Gyapol de
> Morwa, filie scilicet condam Stephani fili Johannis Pethyche de Zwnye ex
> condam nobili domina Magich filia condam Dominici Laatzfi de Nadasd
> procreate*"  DL 13190
>
> Habár az Engel féle Aba nembeli Szinyei családfán Petőcz unokájának,
> Jánosnak (neje Balkányi János lánya) a fia István úgy szerepel, hogy +1373
> előtt utód nélkül, az idézett oklevélből világosan kitűnik, hogy csak ő
> lehetett a Jolynt apja. Lehet, hogy lánya ő előtte halt meg és más
> gyermeke, pláne fia nem volt.
>
> Tehát apai ágon Jolynt őseit fel lehet vinni egészen az említett Petőcz
> nagyapjáig, Györgyig.
>
> Ugyanebben az oklevélben Jolynt anyjának Magicsnak az apja Nádasdy Laczkfi
> Domokos íratik. Mind Engelnél, mind Karácsonyinál Magicsnak az apja Nádasdi
> Lack (László) magister 1285-1309) volt és nem Domokos (neje Debreceni
> Klára) aki ugyanezen szerzőknél Magics testvéreként van feltüntetve.
> Valószínű, hogy a fenti 1438 máj. 21-ről kelt eredeti záloglevélben, van
> tévesen beírva Jolynt apjaként Domokos, mivel az a levél kb 70-80 évvel
> Jolynt halála után, az unokái részére készült. Mind Karácsonyi, mind Engel
> Magics férjeként 1349-ben Putnoki Jánost, Vecse Miklós fiát adja meg.
> Valószínű, hogy második férje volt Petőcz István.
> Nádasdi Domokosnak Debreceni Klárától csak egyetlen lánya volt, szintén
> Klára, akit az Aba nembeli Somosi Péterhez adtak nőül, tehát neki biztosan
> nem volt Magics nevű lánya, ami egy TURUL 1891-2 - beli cikkből és a DL
> 3162 oklevélből látható.
>
> Anyai ágon Magics ükapjáig, Ippolitig lehet tehát felvinni az ősöket.
>
> Másik Nádasdi Domokost, akinek László (Lack) lenne a közvetlen, vagy
> régebbi felmenője, nem lehet találni ebben az időszakban se az Aba nembeli,
> se a  Nádasd nembeli Nádasdi családban. Egyébként akkoriban nagyon gyakran
> ugyanazon nembeliekkel (Aba) házasodtak.
>
> További jó kutatást:
> Ágnes
>
>
> -------- Eredeti levél --------
>
> Feladó: dr. Csuti Elemér Gábor <csutielemer at antennanet.hu>
> Dátum: 2019 december 5 15:16:59
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] felsővadászi Rákóczi család
> Címzett: 'Deáki Lajos' <deakilajos at gmail.com>
> csaladtortenet at levlista.theka.hu
>
> Kedves Lajos,
> ezt az ágat én is kutatom, jó lenne adatolni azt, hogy Aba nb. nádasdi
> Lackfi Domokos ill. Nádasdi Domokos de gen. Aba egyazon személy.
>
>
> Üdvözlettel,
> dr. Csuti Elemér Gábor
>
> -----Original Message-----
> From: Deáki Lajos <deakilajos at gmail.com>
> Sent: Thursday, December 05, 2019 8:59 AM
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] felsővadászi Rákóczi család
>
> Kedves Tagtársak!
>
> Egy ponton elakadtam a családfámon, így szeretném kikérni a tanácsotokat!
>
> Édesapám felmenői között van a felsővadászi Rákóczi család. A Rákóczi
> család
> egy korábbi őse Morvai Gyapol János, akinek a felesége Jolynth (néhol
> Jolinth) volt. A feleség legtöbb helyen Szinyeiként, míg néhol Szinyei
> Petőczként van megjelölve.A probléma az, hogy nem tudom összerakni a képet,
> hogy Jolynth pontosan melyik családból származik. Több forrásanyagot is
> olvastam, van ahol egyszerűen csak az Aba nemet adják meg, míg máshol
> hivatkoznak a Nádasdy családra, illetve a szinyei Petőcz családra (amiről
> nem sok információt találtam).
>
> Az általam talált forrásanyagok közül, leginkább a Rákócziakat tárgyaló mű
> foglalkozik ezzel a témával:
>
> https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/Turul-turul-1883-1950-1/1928-158
>
> 97/1928-12-15898/i-ertekezesek-es-onallo-cikkek-158A4/a-rakoczyak-elso-kozle
> meny-159E4/
> Itt ha beütitek a "szinyei" vagy a "petőcz" szavakat a keresőbe, gyorsan
> odanavigál az oldal. Itt Jolinth legkorábbi ősének nádasdi Laczkfi Domokost
> adja meg, akire egy másik forrásanyag már csak Nádasdi Domokosként utal,
> amikor ír arról, hogy Debreceni Dózsa nádor, főispán, erdélyi vajda lányát
> vette feleségül, Debreceni Klárát:
> http://genealogy.euweb.cz/hung/debreceni.html
>
> Ugyanakkor az Arcanumon látható családfán, az ő gyermekük már mint szinyei
> Petőcz János van megadva. Szóval sehogy sem tudok dűlőre jutni, melyik
> családról is van szó tulajdonképpen.
>
> Válaszaitokat előre is köszönöm!
>
> Baráti üdvözlettel:
>
> Lajos
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>