[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: vezetéknév végződés

2019. Feb. 22., P, 13:07:34 CET

      Sajnos mostanában csak kb. 3 naponta tudok az EMAIL-jaimra nézni, így 3 naponta halok bele egy kicsit a levél mennyiségbe, de nem panaszkodom, mert jó témák is vannak. Balázsnak nagyon értékelem ezt a hozzászólását és annyit egészítenék, ahhoz a fél mondathoz, hogy "mert olyan sok dél szláv költözött volna oda" :   hogy sokan is érkeztek mai Szlovák területre délről,de ezt nem vitatkozásként írom, mert valóban nem szaporították az evics, ovics végződésű neveket. Mohács előtt és után, amikor az ország belseje kiürült, akkor Szlavónia  (az az Tótország a Drávától délre) lakosai is tömegesen hagyták hátra földjeiket és a Dunántúlon szórvány településeket hagyva maguk után húzódtak felfelé, egészen az északi kárpátokig ahol is rokon szláv területen jobban érezve magukat telepedtek le. A magyar általánosítás szerint, míg délen ez időben a Horvátokat is Tót-oknak hívtuk, később a Szlovákokat is ezzel a névvel illettük. Ők persze jobban tudják a különbségeket. A másik amiben nem vagyok ugyan biztos, de az 1800-as években tettek pontot a -3 Szlovák nyelvjárás - különbségeinek kiküszöbölésére, ami szintén kihatással lehetett a nevek képlékenységét.
                                                                                                    László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2019 február 20 16:03:35
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] vezetéknév végződés
Címzett: Stverteczky András <stverteczky.a at digikabel.hu>
Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Saját tapasztalatom, hogy befolyásolja a beírt nevet a bemondó anyanyelve,
a pap anyanyelve, a pap (ritkább esetben a bemondó) írástudása, a pap által
ismert nyelvek, a korszak, a tájszólás, stb, stb.

Alpár-Kiskunfélegyháza vidékén az 1700-as években lágyabban beszéltek
(szerintem Heves környékéről érkezett ez a tájszólás), így jöttek létre
olyan nevek, mint Parágyi (valószínűleg Parádi), Tarjányi (a Tarjániból)
Vácott láttam, hogy a pap a szláv családnevű embereknél eleinte és néha, de
beírt "-ova" végződést a névre. Ugyanezt tapasztaltam a Pest megyei
evangélikus tótoknál a korai időkben.
Dunabogdányban is láttam "-ova" végződést szlávos névnél, de a német
anyanyelvű pap szenvedése is látszik a magyar nevekkel (Joház, Faszekos,
Kectzke, Sabo)
A svábokat kutatók tapasztalhatták már, hogy a korai anyakönyvekben -in
végződést kapnak a női családnevek, ami mára csak foglalkozásneveknél
maradt meg (Lehrer - Lehrerin). Kérdéses viszont számomra, hogy a faluban
lakók valóban Theresia Schmidtin-nek hívták volna az adott hölgyet.
Magyar anyanyelvű közegben nem is emlékszem, hogy láttam volna olyat, hogy
a családnevet a nő átveszi a házasságakor és mondjuk az említett Theresia
Schmidt helyett mondjuk Theresia Mayert írtak volna. Egyes sváb
településeken és felvidéki tót településeken viszont bevett volt, hogy a
házasság után a nő a férje nevét viselte és említett Theresiánkat halálakor
már Theresia Mayerként kell keresni. Még az 1890-es években is!
Péteri településen találkoztam pl. a Palkosogech névvel, amiről
kiderítettem, hogy a -sogech az tájszólási és régi szlovák formája az
"-ovics" végződésnek

Az -ovics és az -evics végződések egyébként NEM azt jelentik, hogy az
illető délszláv eredetű. Petőfi NEM volt szerb. Ezek a végződések ugyanúgy
jelen vannak a nyugati és a keleti szlávoknál is. Például a Petrowicz név
lengyel (ejtésre petrovics). A keleti szlávoknál és a cseheknél valóban
ritkává válik, de az oroszországi zsidó családnevek mutatják, hogy ott is
képeztek ezzel a formával nevet. A szlovák nyelvben nem azért gyakoribb,
mert olyan sok délszláv költözött volna oda, hanem, mert egy köztenső
helyet foglal el a szláv nyelvek között. Például a nyugati szláv nyelvekhez
képest keleties, a keletiekhez képest nyugatias vonásokat mutat.

Balázs

Stverteczky András <stverteczky.a at digikabel.hu> ezt írta (időpont: 2019.
febr. 20., Sze, 10:12):

> Köszönöm a válaszokat!
>
> A kérdéses terület Nyitra vm. északi területe. Újabb gondolatokat
> generáltak válaszaitok.
>
> Amennyiben az -evics, -ovics végződ a délszlávra jellemző, lehet, hogy
> vendek menekültek a török elől ide északra?
>
> Egyáltalában ki határozta meg, hogy mit írjon az anyakönyvbe a plébános?
> Az illető családtag, bemondásra? Netán a plébános? Mind a kettőt el tudom
> képzelni. Nézzünk egy keresztelést. Gyermekemet kereszteljük, tehát én
> mindenképpen -ics végződéssel fogom mondani az adatokat. A házasságkötés az
> már kétváltozós. Él az apám? Akkor biztosan -ics vagyok. Már nem él? Akkor
> is leszármazott vagyok, de mondhatom a családnevet is. Mi is a családnév?
> Az egyszer valamilyen okból keletkezett jelző, ragadvány és ez is csak
> családi szájhagyomány útján terjed. Apám is -ics végződéssel mondta nevét,
> akkor én is az vagyok.
> Mi van, ha a pap emlékezetből írja be az eseményt az anyakönyvbe? Na, ez
> már sokváltozós. Mi a pap anyanyelve, mennyire ismeri a különböző
> családokat és anyanyelvüket. Itt minden elképzelhető!
>
> Lehet, amennyiben ilyen szempontok alapján lekutatnánk az anyakönyv összes
> adatát, pontosabb körképet kapnánk. Az már akár tudományos munka is lehetne.
>
> Kedves Tagok, ez nem egy tudományos esszé, csak egy egyszerű
> családfakutató sok anyakönyvet látott gondolatai.
>
> Üdvözlet mindenkinek, András
>
>
> -----Original Message-----
> From: Gelei Judit [mailto:gelei.judit at gmail.com]
> Sent: Sunday, February 17, 2019 12:48 PM
> To: Zana János
> Cc: Új csaladtortenet
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] vezetéknév végződés
>
> Kedves Kutakodók!
> A nevek történelme nagyon érdekes, de mindig abból indul ki, hogy
> megkülönböztet.
> Magyarul is:
> -jellemző, becenév, csúfnév: Kis, Balog, Sánta,...
> -hovatartozás: Felcsúti, Budai, Horvát...
> -foglalkozás: Kovács, Takács...
> -szülői vonatkozás: Abafi, Mihályfi...
> -és még egyebek.
> A szláv nyelvekben is hasonló a helyzet:
> -Mihály leszármazottja, gyereke: Mihajlov (=Mihály-é= birtokos eset) ez
> később szélesebb családot is jelentett
> - Mihály családjába való: Mihajlovics=Mihályfi: Mihály leszármazottja (lásd
> cérevics=királyfi) ez inkább közvetlen leszármazott, család jelentésű Ez
> utóbbi forma átment az oroszban távolságtartó, de familiáris megszólításba:
> pl. Mihajlovna ez annak az idősebb, csak valahogyan tisztelt nőnek a
> megszólítása, akinek az apja Mihail, és sem a vezetékneve, sem a
> keresztneve nem érdekes, fontos, de valahogy meg kell szólítani. Úgy tegez,
> hogy mégsem.
> - a Mihályok családjába (klánjába) való, vagyis jelző:
> Mihajlovszky/Mihajlovszkij (ez utóbbi a Mihály/ok birtoka=Mihajlovka jelzős
> formája is lehet, vagyis a Mihajlov-birtokról való).
> Üdv. Judit
>
> Zana János via csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu> ezt írta
> (időpont: 2019. febr. 16., Szo, 21:05):
>
> > 2019.02.16. 20:09 keltezéssel, Stverteczky András írta:
> > > Az 1600-as évek vége felé futottam bele, hogy egy számomra
> egyértelműnek
> > > tűnő családnevet hol Haidina, hol Haidinovich, vagy Cubatov(ich)
> formában
> > > írták le. Majdnem biztos vagyok, hogy ez egy család.
> > -evics, -ovics az apára utal. Ha az apa Kubatov, akkor a fia Kubatovics.
> > Ez főleg a délszláv változatra jellemző. Északon- keleten inkább a
> > -evszkij, -ovszkij változat jellemző. Csajkov -> Csajkovszkij. Üdv,
> > János
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
>
> --
> Kutatott neveim: Gelei, Magdó, Máthé, Lehotszky, Linder, Harsányi (Debrecen
> és környéke), Baumgartner Erdély?
> Segítség családfakutatóknak:http://www.macse.org/society/kezdolap.php
> <http://csaladfakutato.uw.hu/index.php>
>
> <http://www.hatvany-online.net/MyProgs/obituaries/gyj.aspx>
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu