[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
Zám László
laszlo.zam at freemail.hu
2019. Jan. 30., Sze, 19:49:51 CET
Kedves Márton! Teljesen megfelel a valóságnak, hogy 1835-ben született Sárdi Erzsébet, hiszen a szülők ugyanazok mint a halottiján (sőt én írtam el 1827-et az 1837 helyett a visszaszámolásnál).Bán Ferenc születése egyenlőre a nagy falat. A gyermekei Tapolcán házasodnak mindnyájan?
László
-------- Továbbított levél --------
Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
Dátum: 2019 január 30 18:46:53
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
véletlenül klikkeltem idő előtt az előbb a küldésre, a fenti gondolat lezáratlan maradt:
Szóval megnéztem a Sümeget, rákeresve a névmutatóban és a digitalizált anyakönyvekben a Bán családnévre,
de csak a 60-as évektől voltak jelen páran, és egyik sem utal Bán Ferenc jelenlétére.
Még azon is elgondolkoztam, hogy ez a házassági nem tartozhat a kettő halottihoz.
De ha megnézzük a gyerekek sorozatát, mégis erősen ezt sugallja, így egyenlőre ezt az opciót elvetettem.
*1857.10.03. Bán Ferenc Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
*1861.01.13. Bán Péter Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
*1866.03.28. Bán György Ferenc Bán, Sárdi Örzse
*1869.04.18. Bám János + Ferenc Bám, Sárdi Örzse +1869.04.18.
*1970.06.03. Bán Anna Ferenc Bán, Sárdi Örzse
*1873.03.14. Bám Józse Ferenc Bám, Sárdi Örzsébet
*1876.02.08. Bám(Bán) Lajos Ferenc Bám, Sárdi Erzsébet
*1890.09.05. Bám Mária Bám Péter, Vörös Mária =1935.01.26.H.J. Test: B.F.
*1893.09.02. Bán Géza K. + Bám Péter, V.M. +1893.09.19. tester:B.F. T476
*1894.09.28. Bám Gyula + Bám Péter, Vörös Mária +1894.10.16. Test: B.F.
*1895.09.19. Bám Erzsébet + Bám Péter, Vörös Mária +1895.09.19.
=1890.02.29. Bám Péter(29), Vörös Mária(23)
Hát röviden ennyi, köszönöm a rendszeres váalszokat, így legalább nekem is sikerült jobban összefoglalni, hogy mi az ügy.
Üdv,
Marci
Márton Bán <bmarcika at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 30., Sze, 18:21):
Kedves László,
Sárdi Erzsébettel a házasságia szerint 1856.02.03 -18 év => 1836 körül született.
Ezzel kapcsolatban találtam egy 1835.08.31. születésit, ami meg a házassági anyakönyvet erősíti.
Más házasságik pl.:
1856 febr.03
Darvasits János 24 év -> 1832? -> 1833.okt.05Simon Anna 19év -> 1838? -> Simon Julianna 1838.10.09
De jó ötlet a feleség vizsgálata, mert ez is zizis mindkettő helyzetben.
Közben megnéztem a sümegi névmutatót, ami hasonló, mint a tapolcai , és voltak jelen Bánok.
Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 30., Sze, 16:58):
Márton!
Tulajdonképpen megértem, hogy kétséget kizáróan szeretnél bizonyosságot a tévedés teljes kizárásával. Van még anyakönyvi eszköz.
Sárdi Erzsébet 1900-as halálánál 63 évesnek van bejegyezve ,rámutatva az1827-es születésére (az általad is említett kimutatás is pontosan ugyanarra az évre mutat , egy Sárdi Erzsébet születést 1827-ben) megj.: később nem. Tehát ez 11 év különbség az esetében a házasságin jelzett korához képest.Ez a különbség Bán Ferenc esetében 8 év, csak nála a születését nem látjuk az anyakönyvek hiánya miatt. Viszont iránymutató,hogy Erzsébetnél igazat sugall a halotti, akkor Ferenc esetében kételkednünk kellene? 8-an házasodtak aznap, javaslom ellenőrizd vissza az ő korukat is, hogy helytállóak-e és talán válaszokat kapsz. Úgy gondolom az a bejegyző személy nem az életkorukra helyezte a fő hangsúlyt.
László
-------- Továbbított levél --------
Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
Dátum: 2019 január 29 23:37:29
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Ehhez a gondolathoz csupán annyit tudok csak hozzáfűzni, hogy jellemzően már munka után, gyakran igen későbe nyúlóan nézelődök.
Az ilyesmi a legjobbakkal is előfordulhat. mea culpa :)
A kettő anyakönyvben ettől függetlenül más születési időpontra utaló információ van.
Ha a halottit vesszük alapul, akkor az 1856-os esküvőn Ferencünk 24 helyett 32 éves volt és egyenlőre nem utal rá jel, hogy özvegyen házasodott volna, ami kicsit későinek tűnik, de hát ez van. A felesége utána halt meg(+1900.03.10.), akár ő is bemondhatta, hogy hány éves volt a férje.
Szájbeszéd alapján különben éltek Sümegen is, sőt ha minden igaz oda volt eltemetve is. Mégse találtame eddig erre utaló nyomot.(még a gyerekek is mind tapolcán születtek) Állítólag tankállásnak használták a temető azon sarkát, ahol a sírhely lehetett, ami miatt nagyon megrongálódhatott a sírt, végül már nem volt ki helyre állítsa. Ennek a szájhagyománynak ellentmond, hogy tapolcai Bán Ferenc halotti anyakönyvi kivonata.
Mégis szeretnék valahogy jobban megbizonyosodni erről a dologról, mert az addig rendben van, hogy a Györöki Bán Ferencet ki lehet húzni a lehetségesek közül - ami miatt nagyon hálás vagyok kedves László - de van ez az elírás és nem megnyugtató így önmagában.
Hátha van anyakönyveken túl valami adóügyinyilvántartás vagy népszámlálás vagy földtulajdoni bármi, amiből esetleg az ilyesmi kiderülhet.
Az ilyesmikhez vajon hozzá lehet valahogy neten jutni?
További szép estét,
Marci
Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 29., K, 22:02):
Kedves Márton!
Most bevallom visszamenőlegesen elbizonytalanítottál abban, hogy amikor a 2-1=1-et tanultuk az iskolában hiányoztam-e valójában. Mit értettem félre amikor azt írtad, kettő esélyes Bán Ferencre szűkítettél és kiderült, hogy ebből meghal egy B.F. kisdedként, aki már később nem házasodhatott? Egyébként én is úgy gondolom, hogy a házasság időpontja közelebb van a születés időpontjához mint a halotti és az általában biztosabb támpont.Viszont " nagyon régen" nem írástudatlan őseink -tisztelet a nagyon ritka kivételnek- mondták meg az írástudó Isten szolgáinak, hogy miképp írják be nevünket, mert mi csak kiejtettük szerintem azt amikor kérdezték.
László
-------- Továbbított levél --------
Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
Dátum: 2019 január 29 20:53:00
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Kedves László!
Nagyon köszönöm a rászánt időt!
A györöki pár egyéb megfontolás miatt is esélyesebb. Az egyik hogy a szájhaygomány szerint nagyon régen Baán-nek írtuk a családnevet. Bár a tapolcai anyakönyvekben rendre Bán illetve Bám névváltozatokkal találtam,a györöki vonal jellemzően Baán. A másik, amit fontosabbnak látok, az az, hogy a házassági időben közelebb esett a születéshez mint a halotti, így valószínűleg az a pontos. Ráadásul az érintett ebmerek saját maguk adták az infót, amíg ez egy halálesetnél természetesen másképp van.
A feltételezés erős, de továbbra is csak feltételezés, mindenesetre azt hiszem érdekes lehet másoknak is ez így együtt.
Üdv,
Marci
Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 29., K, 20:25):
Kedves Márton!
-Az a bizonyos utolsó rublikás bejegyzés az első szülött gyermeknél: Steph (István) Szabó káplán.
-A dilemmád, hogy megoldódjon: Sárdiék nagy valószínűséggel Tapolcaiak és Bán Ferenc (1824) keresztapja , aki Hardinak van írva több mint gyanús.Rengeteg a Sárdi Tapolcán Hardit meg nem találtam. Egyébként 1833 aug. 23.-án elhúnyt a Györöki Bán Ferenc (249.o.)
-Elnézést, hogy a korábbi EMAIL-ben átkereszteltelek.
üdv.: László
-------- Továbbított levél --------
Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
Dátum: 2019 január 28 00:51:26
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu> Beus <beusmarie at gmail.com>
Kedves László,
ez az info még igen hasznos lehet a jövőben köszönöm!
Sajnos közben észrevettem, hoyg elírtam az előző levélben, a dillemám lényegét.
Ami röviden, az, hogy Bán Ferencet kutatom, és a halotti ellentmond a házassági anyakönyvének, a születés időpontját illetően ráadásul sajnos mindkettőre lenne oldás:
=1856.02.03. Tapolca 24 éves -> születhetett 1832-33
Felesége: Sárdi Erzsébet 18
Lehetséges születési: * 1833.08.23 Keszthely - Balatongyörök
szülei: István Báán és Örzsebeth Major
+1889.03.02. Tapoclza 64 éves -> születehetett 1824-25
Névváltozat: Bán Ferenc, Sárdi Erzsébet férje
Lehetséges születési: *1824.07.19. Tapolcza
szülei:Michael Bám, Júlia Vastagh
A kettő között 10 év van!
Megnéztem a gyerekeik születésieit, de nem derül ki belőlük több:
1857.10.03. Bán Ferenc Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
1861.01.13. Bán Péter Franciscus Ban, Elisabeth Sárdi
1866.03.28. Bán György Ferenc Bán, Sárdi Örzse
1869.04.18. Bám János Ferenc Bám, Sárdi Örzse
1970.06.03. Bán Anna Ferenc Bán, Sárdi Örzse
1873.03.14. Bám József Ferenc Bám, Sárdi Örzsébet
1876.02.08. Bám(Bán) Lajos Ferenc Bám, Sárdi Erzsébet
Van amúgy egy igen hasznos névmutató a tapolcai kereszteltekhez úgy 1827-1895-ig, legalább erre ráakadtam ennek kapcsán.
De ebben a helyzetben ez se segít túl sokat, pont az időzóna határán van a krédéses esemény.
Amiaz elsőszülött Bán Ferenc(*1857) megjegyzés vagyis legutolsó rublikájában van, az mit jelenthet? Azt vajon, hogy ki keresztelte?
"Sraph. Sabei
capell"
Köszönettel,
M
Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 27., V, 17:48):
Bocsánat "Infimatis"!
-------- Továbbított levél --------
Feladó: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Dátum: 2019 január 27 17:43:06
Tárgy: [Csaladtortenet 2] Fwd: Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Kedves Ferenc!
Nem olvasom "Infab"-nak ,inkább "Infim"-nek, ami rövidítése az Infimusnak és jelzi, hogy a legalsóbb néposztályból való ember.
László
-------- Továbbított levél --------
Feladó: Márton Bán <bmarcika at gmail.com>
Dátum: 2019 január 27 15:06:58
Tárgy: [Csaladtortenet 2] Kiolvasási segítség - Bán Ferenc
Címzett: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Kedves Kutatók,
Több névváltozat van, az anyakönyvek között találtam: "Bán", "Bám", "Baán"
Bán Ferenc
=1856.02.03. Tapolca
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33D-NWSN-5?i=632&cat=307111>
24 éves -> születhetett 1832 - 33
- Felesége: Sárdi Erzsébet 18, Névváltozat: Bám
+1889.03.02. Tapoclza
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3QZ-DSHR-Q?i=418> 64
éves -> születhetett 1834 - 35
feltételezett születés: *1833.08.23 Keszthely
<https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-M4R1-T?i=158>
- szülei: István Báán és Örzsebeth Major
Tapolczán találtam egy 1824.07.19.-es születésit Bán Ferenccel, de azzal a
másik két anyakönyv nincs összhangban.
Azt szeretném megkérdezni, hogy a házasságiban található fél szócska a
Fransiscus Bám alatt, egy 'infab' vagy valami iylesmi, mit jelenthet?
Illetve az ilyen tipusú településváltásokat jegyezhetik valamerre?
Esetleg van valakinek eygéb javaslata, merre lenne érdemes tivábbkutatnom?
Most úgy érzem ezzela dilemmával elakadtam.
Üdvözlettel,
B.M.
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról