[Csaladtortenet 2] VIGYÁZAT Új Facebook csoport - a módszer VESZÉLYEI

[Gyorgy Weber]

Kedves Ildikó!
A Macse egy adatbázisban gyűjti, hogy mely települések anyakönyvei vannak
feldolgozva települési családkönyvekké, sőt a projektgazda (én ...) azt is
gyűjti, hogy mely településekkel kapcsolatban kezdtek meg/ folynak ilyen
kutatások. Ennek célja, hogy a tagság lehetőleg kerülje el a párhuzamos
adatfeldolgozást, ill. az adott településen érintett kutatók megtalálják
egymást a lev.listán keresztül. Szívesen felveszem a listára a kutatott
településedet, ehhez a település nevén kívül kérlek jelezd, mettől meddig
tart a kutatási intervallum, milyen vallás(oka)t érint.

Személy szerint én szívesen megismerkednék arról a "fantasztikus
módszerről", mert elég sok időt eltöltök adatbevitellel, és természetesen
kíváncsi vagyok. Viszont Elődnek igaza van, minden szavával egyetértek én
is! Ezen a listán számos tag tanúsíthatja mekkora tévutakról sikerült
visszaterelnem a kutatást a helyes irányba, csak mert az FS-ről (vagy - és
erről Előd nem írt, pedig biztosan ismeri a jelenséget -, az első helyesnek
feltételezett, az előzetes elvárásnak megfelelő, ám nem ellenőrzött adat
elfogadásából) megismert adatokkal dolgoztak, mert nekem rendelkezésre állt
Kiskunmajsa teljes anyakönyvi adatbázisa.

Szintén nem említette Előd, pedig biztosan egyetértene velem, hogy a
felekezeti akv-ek feldolgozásainak egyik legértékesebb aggregát (az FS-n
soha meg nem jelenő) adata az oldalági felmentések. Ezekből ugyanis -
település feldolgozása esetén - ellenőrizni lehet  3-4 fokig a felmentés
alapjának valódiságát, s ez páratlan lehetőség például a gyakori nevű
személyek elkülönítésében. (Erről született egy - aligha cáfolható - cikk
is a Matrikulában "Quo vadis családfakutatás" címmel pár évvel ezelőtt.)
Aki próbált már egy Kovács István-Szabó Katalin házaspár nyomára bukkanni a
19. sz. közepén, az érti ennek a jelentőségét!

Bár az üdvözítő módszerről nem árultál el semmit a hozzászólásban, az
nyilvánvaló, hogy az FS indexelt adatbázisa az alapja.

Ezzel szemben én a leghatározottabban állítom, hogy:

1. Az FS indexelt adatbázisa alkalmatlan családfa kutatásra, nem is azért
jött létre. [Persze a világhálón elérhető anyakönyvi adatok fantasztikus
dolgok, de a téves adat sorsa is azonos a helyessel. Milliószor gyorsabban
terjed szét, ráadásul a lusta családfakutató (vagy akinek nincs más módja,
mint azt használni) elfogadja a téves adatot igaznak, hisz "benne van az
adatbázisban"!!]

2. Ha már adatfeldolgozás, akkor (ma már, én) kizárólag az anyakönyv
teljes, minden adatát feldolgozó adatbázisban hiszek. Csak ennek van
állagvédelmi jelentősége, csak ilyen adatbázis jelenti az alapját
mindenféle tudományos feldolgozásnak - éppenséggel családfa kutatásnak is.
Az anyakönyvek eredetileg sem családfa kutatási céllal létesültek, ma sem
ez az elsődleges céljuk. Ha már elénk került, és kiírjuk az adatsor 2/3
részét, akkor érdemes a maradék 1/3-ot is feldolgozni, hogy ne kelljen
később újra elővenni ugyan azt az anyakönyvet. Azon persze lehet
lamentálni, hogy a teljes feldolgozás milyen legyen (Terka-Teréz-Teca
kérdésköre a leveledben), és az is elég nyilvánvaló, hogy ennek a
gondolatnak számos ellenzője van (ismerem mindegyik ellenérvet, egyik se
cáfolja a lényeget), de az biztos (számomra), hogy ha terem a cseresznyefa,
akkor minden szem gyümölcsét meg kell becsülni.

3. A genealógiai Kánaán csak akkor érkezik el, ha minden településnek
elkészül a *teljes *települési családkönyve - erről is olvasható érvelés a
macse honlapon -, *és* elektronikusan kutatható az anyakönyv *minden *adata,.
Egy településnek akkor látható teljes kereszt- és hosszmetszetében a
korabeli lakossága (annak minden társadalomtudományi vonatkozásával
együtt), ha a kutató egyszerre rálát az időrendi adatsorra (ez maga az
anyakönyv, nyilván itt most már az elektronikusan átírt, de teljes
anyakönyvre gondolok), és az időrendi adatok családokká konvertált
adatbázisára (ez maga a települési családkönyv). Aki a saját családfájának
(egy idő után szükségképpen öncélú és az ágvégek rejtőzködő adatkeresésével
akár évtizedeket is elszöszölő - nem vitatva ezen kutatások érdekességét és
izgalmát) kutatásán túljut (nem befejezi, azt nyilván nem lehet, hanem
"csak" érzelmileg hátrébb sorolja), az könnyen belátja, hogy az igazi
kihívás, és a családkutatók szűk közösségnek igazi szolgálattétel egy egész
település anyagát rendszerbe szedni. [Erről Müller György beszélt közel 30
éve, amikor bemutatta Pécsen az Izményi települési családkönyvét.] Ha
igazam van, akkor az indexelésbe fektetett hatalmas energiák java
felesleges energiafelhasználás, mert előbb-utóbb elő kell venni megint az
eredeti anyakönyvet a teljes feldolgozás érdekében.

A Facebook csoportokkal soha nem értettem egyet. Egy ilyen csoporttal sem,
nem hogy még egyszerre többel. Én sem vagyok fent a Facebookon, nem is
leszek, és el kellene már végre dönteni, hogy az Egyesületnek van Facebook
csoportja, vagy a Facebook csoportnak van egyesülete? A Macse elnöksége
ebben a kérdésben nem foglal állást... De ez már tényleg szigorúan
magánvélemény, és aligha népszerű Facebook imádat idején....

üdv:

gy

Ildikó Cseh <ildigo65 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. máj. 31., P,
23:29):

> Kedves Előd!
>
> Köszönöm a részletes hozzászólásodat, aminek minden szavával egyetértek!
> Ezt a módszert csak az adatbázisok használatában magas szinten jártas
> kutatóknak szabad használni. Miután a program elvégezte helyettünk a
> rabszolga munkát, jöhet a fáradságos rész, amikor is egyenként kiegészítjük
> az egyes személyekhez tartozó bejegyzéseket.
>
> Napi szinten töltök munka, háztartási munka, a családommal való törődés
> után 2-3, hétvégenként 8-10 órát az általam feldolgozásra ítélt település
> adatainak javításával, bővítésével!
> A keresztszülők nevén túl az esküvői tanúk, a lakhelyek adatait, a katonai
> bejegyzéseket és halál okokat is rögzítem. Az idők során átalakult
> családneveket is nyilvántartom, kínosan ügyelek arra, hogy egy fontos
> információ morzsa se hulljon az asztal alá!
>
> Veszélyes a kést is hasznàlni a konyhában annak, akinek suta a keze, mégsem
> teszik rá a csomagolására a boltban hogy "ne vedd meg, mert baj történhet"!
> László módszerét is az vegye kezébe, aki tudja, hogy biztosan tudna bánni
> vele, mert jó alapokkal rendelkezik!
>
> Én mindenesetre hálás vagyok neki, hogy közkinccsé tette a tapasztalatait,
> mert engem nagyon sok felesleges kísérletezéstől kímélt meg.
>
> A mai levélfolyam margójára írom, hogy eddig senki nem jelezte, hogy
> érdekelné melyik települést dolgozom fel, hol tartok, tud-e segíteni, vagy
> bekapcsolódni a kutatásomba.
> Sajnálom továbbá, hogy több évi munkámat a veszélyes kategóriába
> soroljátok!
> Szeretettel, Cseh Ildikó
>
> Szabó Előd <szaeltan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. máj. 31., P
> 20:53):
>
> > Kedves Listatagok, Ildikó és Balogh László!
> >
> > Miközben Ildikóval nagyon sok dologban egyet értek és elismerésem Balogh
> > Lászlónak a módszer tanfolyamszerű oktatásáért,
> > mindenképp el kell mondanom, hogy a módszerrel nagyon óvatosan kell
> bánni.
> > Az eredmény attól függ, ki mennyire veszi komolyan.
> >
> > A módszer, már korábban is létezett, Hatvany Csaba ismertette is a
> > Matrikulában évekkel ezelőtt, bár nem éppen települések teljes
> > feldolgozására.
> >
> > Több fórumon felhívtam a figyelmet, hogy ennek a kétségkívül több
> > figyelmet érdemlő módszernek "veszélyei" is vannak.
> > Attól függ, ki mennyire lusta...
> > Ha nagyon lusta, akkor több ezer kapcsolódási hiba lesz a vége...
> >
> > Gépelni, indexelni néha valóban unalmas, de
> > ITT JÖN A LÉNYEG
> > ha az FS indexelt adatbázisát vesszük
> > alapnak, és azt nem ellenőrizzük le TÉTELESEN, akkor a családfakutatás
> > szempontjából végzetes dolgok jöhetnek létre, ráadásul viszonylag gyorsan
> > és tömegesen.
> > HA VISZONT leellenőrizzük a kereszteléseket, javítjuk, kiegészítjük, -
> > ugyan annyi, vagy még több idő, mintha excelbe írnánk eleve.
> >
> > Mivel én már 3 település teljes feldolgozásán vagyok túl, nagyon sok
> olyan
> > buktatót tapasztaltam meg, ami még az anyakönyvi adatok teljes körű
> > (házszámtól, keresztszülőn át a legapróbb árulkodó jelig)
> felhasználásával
> > is CSAK neccesen azonosított be egy-egy személyt...
> > El sem tudom képzelni, mi mehet végbe egy FS mutatóból készülő,
> > ellenőrizetlen és az anyakönyv tételes nézése nélkül egységesített
> > családnevekkel operáló adathalmazban.
> > -------------
> > Akit a továbbiakban is érdekel a téma részletezése, annak ide bemásoltam
> > egy korábban már megírt véleményemet a módszerről, illetve inkább annak a
> > nem teljesen felelősségteljes alkalmazásáról:
> >
> >         "A familysearch.org (továbbiakban FS) mutatója - a nevében is
> > benne van - mutatónak készült. Arra majdnem tökéletes, hatalmas és
> > korszakalkotó és teljesen új távlatokat megnyitó munka. Azonban, ha egy
> > település feldolgozására adjuk fejünket, az időnket is rá kell szánni.
> Nem
> > úszhatjuk meg a házasságok, halálozások - és mutató ide, vagy oda -  a
> > keresztelések újbóli bevitelét, vagy a letöltött és előkészített FS
> > keresztelési mutató rekordonkénti ellenőrzését, javítását, kiegészítését
> és
> > a hiányzó bejegyzések pótlását, a duplikátumok törlését.
> >         Ez alkalommal minden genealógiailag használható nyomot
> szolgáltató
> > adatot is fel kell vinnünk a lehető legkisebb tévedési arány elérése
> > érdekében! Ha csupán az FS keresztelési mutatót használjuk (akár be is
> > vihetjük mellé a házassági, halálozási adatokat) a születések egy része
> NEM
> > LESZ BEAZONOSÍTHATÓ, ezáltal családfaágak fognak a levegőben lógni, vagy
> > ami még rosszabb: téves szülőpárokhoz fognak kapcsolódni! Az így készült
> és
> > publikált - minden eddigi családfakészítési tapasztalatot mellőző - munka
> > egy nagyobb településnél akár több ezer kapcsolódási és egyéb hibát is
> > tartalmazhatna!
> >         Továbbá az apa-anya-gyermek nevére szublimált adatbázis - mivel
> > mutatóból készült - teljesen száraz és mentes lenne minden árnyaló és a
> > kapcsolódások helyes kiderítéséhez elengedhetetlen apró nyomtól, mint pl.
> > az illető jogállása: adózó vagy nemes, foglalkozása, az apa néhai-e, a
> > keresztszülők neve és azok esetleges rokoni kapcsolata, a lakóhely,
> > születési hely, az utca, a telek- vagy házszám, az egyéb széljegyzetben
> > felvitt adatok (halálozás, válás, házasság, katonaság, javítások stb).
> Nem
> > is beszélve az anyakönyv nem hagyományos részeiből néha nagyon jól
> > használható egyéb feljegyzésekről, mint pl. a konfirmáltak, penitenciát
> > tartottak, iskolások, lakóösszeírás, áttértek, kitértek stb listái.
> >         Azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy az FS az egy könyvben
> > szereplő anyaegyházat és az esetleges filiáit természetesen az anyaegyház
> > nevén indexelte. Több esetben az egy filmen szereplő kisebb falvak is az
> > egyik nevén futnak, illetve a régen külön álló, de azóta egyesült
> > településrészek korábban külön-külön keletkezett, azonos vallású
> > anyakönyvei sincsenek mindig megkülönböztetve. Ennél fogva a valós
> > születési hely megint csak a keresztelések egyenkénti végignézésével és
> az
> > adatok pótlásával állapítható meg.
> >         Továbbá a temetők, gyászjelentők, internetes oldalak által
> > szolgáltatott egy-egy személynél sokszor perdöntő adat nélkül
> > összekapcsolgatott genom-halmaz ugyan nagyjából egységes és izgalmas
> képet
> > mutatna, de hibáinak tömkelege csak akkor derülne ki, ha
> összehasonlítható
> > lenne egy ugyan azt a települést feldolgozó hagyományos módszerrel
> > elkészült adatbázissal.
> >         A tájékoztatás azért is fontos, mert míg a korábbi generációk az
> > FS mutató előtti időkben kezdték a kutatást - mondhatni, ahhoz
> > szocializálódtak, hogy az az adat hihető és pontos, amiről saját maguk
> > győződnek meg - addig mára kezd felnőni egy generáció, akik már
> > beleszülettek a mutatózott világba és nem annyira kritikusak a már
> > mindenki által használt dolgok iránt.
> >         Az emberi agy a családfák elkészítése során még kis részben sem
> > helyettesíthető gépi megoldással.
> >         A családfakutatás minden egyes lépése egy az alapos, többszöri
> > átgondolások és visszaellenőrzések eredményeképpen megszületett
> > legvalószínűbb eredményt adja meg. Ha település feldolgozásról van szó,
> nem
> > lehet, és nem is szabad megúszni a gépelést. Nem mutatózásról,
> indexelésről
> > van szó, hanem annak igényéről, hogy az anyakönyv minden használható
> adatát
> > bármikor és bármennyiszer visszakereshetővé tudjuk tenni.
> >         Hiszen a meglévő, elkészült mutatók, indexek új adatok fellelése
> > esetén számos újbóli visszaellenőrzésre adnak lehetőséget. Ehhez FS
> > keresztelési mutatóját IS rekordonkénti ellenőrzéssel, egy hús-vér ember
> > szemével látva és agyával értelmezve kell rögzíteni magunknak a későbbi
> > munkához! Már ez is évtizedekkel rövidíti meg és hihetetlenül pontossá
> > teszi a munkát az elektronikai korszak előtti lapozgatós, jegyzetelős
> > módszerhez képest. Ezt a vívmányt, ezt a módszert próbálja időben
> > töredékére rövidíteni a településfeldolgozás manapság terjedni kezdő FS
> > mutatóból végzett gépi módszere. Ezzel inflálja el a családfakutatás
> eddigi
> > jellemzőit: a ráfordított idő értékét és az ebből jó esetben következő
> > alaposságot, pontosságot.
> >
> > Szabó Előd
> >
> >
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>