[Csaladtortenet 2] Túl a saját családfán csoport vitájának remélt lezárása -- melléklet

2019. Jún. 3., H, 15:30:57 CEST

Kedves László!

Először is köszönöm, hogy te legalább elmesélted nekünk, hogy
tulajdonképpen miről van szó. Sajnos Ildikó nem így tett.
Elolvastam a technológiát és az a két kérdés motoszkál bennem, amivel már
gondolom jó páran találkoztunk a kutatók között - mi van a más településről
beköltöző, azonos nevű és korú emberekkel, illetve mi van a folyamatos
oda-vissza költözésekkel?
Mert tényleg fantasztikus amit leírtál, gyorsan rendbe szedi az ott a
településen született gyerekeket az azonos szülők alapján. De egy saját
élményem talán megvilágítja, mire gondolok:

Alpáron élt Kelemen András nevű ősöm. Megtaláltam a házasságát és az
alapján egy korban tökéletesen beillő gyereket is. Már nézegettem is, hogy
a gyerek szülei kicsodák, amikor megtaláltam András halálát, ahol más
feleség szerepelt. Megtaláltam ráadásul a kis András halálozási bejegyzését
is fél éves korában. Aztán megtaláltam Andrásom újraházasodásának
bejegyzését, ahol szerencsére beírták a szüleit és abból kiderült, hogy
valójában a szomszédos Kécskére valósi. Szóval a programmal adott esetben
az elhunyt kisgyermek szüleihez és az ő többi gyerekükhöz kapcsolódott
volna, nem? Nagyon alaposan hozzá kell dolgozni a halálozásokat és a
házasságokat ehhez az adatbázishoz. Eddigi tapasztalataid alapján hányszor
kell korrigálni, amikor a felvázolt családban valójában meghalt több gyerek
is?

Sajnos az evangélikus anyakönyvek hiányoznak a FS-ről és ezáltal azokat
muszáj a hagyományos módszerrel indexelgetni. Az általam éppen most
feldolgozott Péteri településen is nagyon lehet tapasztalni, hogy a
környékbeli kis evangélikus falvak egymás között házasodtak, egyes
családnevek pedig nagyon felszaporodtak valahol (törzslakosság, ahogy
írod). Volt sokszor, hogy XY megszületett, másik településre házasodott,
majd a gyereke visszatért az apja településére házasodni. Ilyen eset
nyilván a katolikus és református településeken is előfordul. Ilyenkor nem
okoz gondot, hogy egy gyakori névnél vannak helyi születésű és környékből
származó emberek, akikről csak a szomszédos települések feldolgozásával
deríthető ki, hogy tulajdonképpen kik lehetnek? Mert még a házassági
anyakönyvek sem jelölik meg feltétlenül, hogy máshonnan jött a gyerek. Az
említett dél-pesti evangélikus települések (Péteri, Mende, Maglód, Bénye,
Pilis) szoros kapcsolatban álltak egymással, de egyben kapcsolódtak a ma
már Budapesthez tartozó szlovák falvakhoz (Palota, Szentlőrinc, Keresztúr,
Cinkota), azok pedig az északi evangélikus településekkel (Aszód, Iklad,
Domony).

Köszönöm válaszaidat.
Balázs

Balog László <baloglaci at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2019. jún. 2., V,
17:17):

>
>
> Amikor már többé kevésbé sikerült megalkotnod a szűk családod családfáját,
> és megragadott a felfedezés öröme, vagy úgy látod, hogy szükséges a
> keresést kiterjesztened falakba ütközöl. A hagyományos eljárások kevésbé
> alkalmasak a tömeges adatok feldolgozására.
> Egy-egy település, tájegység anyakönyveinek a feldolgozása teljesen más
> szemléletmódot kíván. A több mint tízszeres adatmennyiség miatt az
> egyenkénti begépeléses módszer lényegében használhatatlan. Az egyénenkénti
> lapozgatós keresés módszere szintén nem túl célravezető.
> Próbáljunk meg egymásnak segíteni ezeknek a falaknak a megmászásában.
>
>
>
> Adminisztrátor · Január 7., 22:21
>
> Amikor elhatároztad, hogy egy-egy település vagy tájegység anyakönyvi
> adatát fogod feldolgozni, nagy fába vágtad a fejszédet.
> A feladat picikét sem lehetetlen - bizonyítják ezt a valahol fellelhető
> településkönyvek (amelyekből még egyet sem sikerült eddig látnom) - viszont
> a kihíváson kívül tartalmaz pár nehezítő, leküzdendő akadályt.
> Örök hála a mormon indexelőknek -- amiért a munkájuk gyümölcseként, egy
> szenzációs alap adatbázis mindenki számára ingyenesen elérhető.
> Az innen letölthető indexelt születések fogják képezni a további munkánk
> alapját és gerincét.
>
>
>
> Adminisztrátor · Január 7., 22:28
>
> Az első fal amit meg kell másznod a kívánt település(ek) indexelt
> születési adatainak megszerzése. Ehhez csak idő és persze nem kevés türelem
> kell.
> Azt minden bizonnyal tudod, hogy az FS adatbázis egy lekérdezés alkalmával
> az első 3.000 találatot fogja megjeleníteni -- lementeni is ennyit tudsz
> egy lekérdezés keretén belül.
> Egy 25.000 adatbázis ekkor nem lenne elérhető ??
> Dehogy nem, csak picikét szűkíteni kell a lekérdezésen.
> Ezt a legcélszerűbb ha a születési idő behatárolásával teszed.
> Az akár egy éves megjelenítés beállíthatóságával lényegében minden adatot
> le tudsz kérdezni, és excel táblázatokban menteni...
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 7., 23:02
>
> A második akadály a letöltött akár több száz -- jelentős városoknál 1.000
> feletti -- excel táblázat adatainak egyesítése egy táblázatban.
> A legtöbb település esetén a letöltött excel táblázatok száma 300 alatt
> van, ami 22.500 születést jelent ( 60.000 alatti születési rekordnál még
> nincs gondunk, afelett is van egy picit bonyolultabb megoldás).
>
> Erre a feladatra számos megoldás létezik én most egyet ajánlok -- magam is
> ezt használom.
> FMS Excel Merge v 2.5.8.
> Innentől a Nógrád Megye-i Buják település adatait felhasználva mutatom a
> további lépéseket.
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 7., 23:40
>
> Most egy választóvonalhoz érkeztünk.....
> Mint tudjuk az FS indexelése nem jelentéktelen(5-15%) mértékű
> adattorzulást tartalmaz a nevek területén. A problémamentes családfa
> feldolgozás alapja a hibák kijavítása. Ezt a hibajavítást megtehetjük az
> excel programmal, vagy később a családfa kezelő programok
> valamelyikével.....a döntés személyfüggő, ki melyikkel dolgozik ügyesebben.
> Most a későbbi adatjavítási utat járjuk végig.
>
> A harmadik akadály a kiválasztott településről immár rendelkezésre álló
> excel formátumú adatainak átkonvertálása a családfa programok által
> egységesen ismert GED formátumúra.
> Első lépésként nyissuk meg az összesített excel táblánkat, majd azonnal
> mentsük el CSV formátumban.....a továbbiakban ezzel a CSV formátumú --
> sallangmentes -- táblázattal fogunk dolgozni.
> Nem kevés időt töltöttem el ameddig rábukkantam a -- szerintem
> legegyszerűbb -- megoldásra.
> A módszert -- egyedüliként -- az Ahnenblatt nevű német kiadású, de
> magyarul (is) beszélő program részeként lehet elérni. A program ingyenes,
> szabadon letölthető, sőt van olyan -- portable -- verziója ami telepítést
> sem igényel.
> Az elvárások több helyen magyarul is elolvashatóak, a lényeg, hogy a
> program CSV kiterjesztésű állományt tud beolvasni ha az megfelelő fejléccel
> rendelkezik, és az adatformátuma megfelel az előírtaknak.
> Hála a gondos tervezésnek, a program kis átalakítás után simán beolvassa
> és kezeli az FS-ről letölthető adatbázist anélkül, hogy az angol formátumú
> névképzéssel illetve a szintén amerikai formátumú dátum képzéssel
> foglalkoznunk kellene -- ameddig erre rá nem jöttem hónapokat töltöttem el
> a nevek és a dátumok átkonvertálásának problémakörével.
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 8., 7:55
>
> Természetesen -- hála az égnek -- az eltérő(magyar) adatformátumú excel
> táblázatok, pl. az FS-Tools által feldolgozottak is, beolvashatóak a
> rendszerbe. Ugyanez igaz a saját magunk által rögzítettekre, ha a dátum és
> név formátumot átalakítjuk az elvárások szerint.
>
> Mit is kell tennünk....
>
> 5. A CSV-t megnyitni
> 6. 1-5 sort törölni. Menteni
> 7. a teljes tábla kijelölése -- bal felső sarok klikk
> 8. Adatok --> rendezés
> 9. az aljáról a szemetet törölni.
> 10. Születési idő és hely külön oszlopokba szedése:
> A "BAPTISM" felirattal kezdődő oszlop --elvileg X jelű --felszeletelése az
> "/" oszlopelválasztó karakterek mentén.
> a "Z" oszlopon kiadjuk a beszúr parancsot 4x, igy képződik 4 üres
> oszlopunk.
> Majd az "X" oszlopra a "szövegből oszlopok" parancsot kiadva,
> választójelnek a "/" bejelölve kiindulásnak a "y"
> oszlopot megadva A "Z" oszlopban megkapjuk a születési dátumokat, az "AB"
> oszlopban a születési helyeket.
> A "Q" oszlopra állva szúrjunk be 2 üres oszlopot a "mother_full_name"
> oszlop elé.
>
> 12. Csinálunk egy mentést
> 13. Ismét megnyitjuk és Beszúrunk egy új első sort -- ide kerül majd az új
> fejléc:
> egyszerűen másold át a 2019-01-05 minta.csv állomány első sorát
> Elkezdünk egy picit bonyolódni :-)
>
> 14. kitöröljük a második sort -- eredeti fejléc
> 15. töröljük a fejlécet nem tartalmazó oszlopokat
> 16. Az "Apa neme" oszlopot feltöltjük nagy "M" azaz Male karakterrel az
> üres sorokat is
> 17. Az "Anya neme" oszlopot feltöltjük "F" azaz Female karakterrel az üres
> sorokat is
> 18. A "Refn" oszlop "A2" cellába beírjuk hogy "Gy2" majd kitöltjük az
> oszlopot -- ezáltal a rekordok a Gy2--Gynn értéket veszik fel egyezően a
> sor számával.
> 19. A "FATH.REFN" oszlopban az "F2" cellába beírjuk"M2" és szintén
> kitöltjük az oszlopot MÁSOLÁSSAL --mert az első üres sornál megállna
> 20. A "MOTH.REFN" oszlopnál a "K2" cellába beírjuk "F2" és másolással
> kitöltjük
> 21. Az "ApaTárs ref" oszlopba átírjuk a "MOTH.REFN" oszlop értékeit, tehát
> "I2"="K2"....."In"="Kn"
> 22. Az "Anya Társ ref" oszlopba átírjuk a "FATH.REFN" oszlop értékeit.
> "N2"="F2"....."Nn"=Fn"
>
> HURRÁ Lényegében túl vagyunk a nehezén
>
> 23. A "marad" fejlécű oszlopokat szinezzük be -- bármilyen színűre
> 24. Legördítünk a táblázat utolsó adatot tartalmazó sorára és FELÍRJUK a
> számát a példában 101="I_a"
> 25. Kijelöljük az "I_a"-"F1" tartományt majd átmásoljuk 102. sorba ez a
> következő területre kerül "A102"--"D202"
> Felírjuk a végső sor számát 202="I_b
> 26. Kijelöljük az "N_a"-"K1" tartományt majd átmásoljuk 203. sorba ez a
> következő területre kerül "A203"--"D303"
> 27. Kitöröljük a fölösleges csak fejlécet tartalmazó esetünkben 102 és 203
> sorokat
>
>
>
> László Balogh feltöltött egy fájlt.
> Adminisztrátor · Január 8., 8:22
>
> Utólag elolvasva ez nem tűnik túl egyszerűnek.....pedig az.
> Azt gondolom itt egy videó beszédesebb lesz majd.....
>
> Készül
>
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 8., 9:46
>
> A következő videó a lépésről lépésre mutatja az átalakítás lépéseit, amire
> írható lenne egy excel makró is.......
> Ez az egész folyamat legmacerásabb része, ami pici odafigyelést igényel....
>
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 8., 10:37
>
> Túl vagyunk a nehezén...innen már mosoly és kacagás....
> Most igénybe vesszük az Ahnenblatt programot hogy az előkészített
> állományunkból GED formátumot varázsoljon....
> Ebben a programban is dolgozhatunk tovább, ám én a többlet tudása miatt a
> RootsMagic programot ajánlom.
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 8., 10:43
>
> A folyamat végén beolvassuk a GED állományunkat bármely nekünk kézreálló
> családfa készítő programba....nekem ez most a kedvencem, a következő
> beírásnál mutatom hogy miért.....
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 8., 10:46
>
> Az alaposabb munkához első lépésben a hibás, nem egységes adatokat kell
> normalizálnunk......
> Keresztnevek javítása.......
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 8., 10:53
>
> Családfák bővítése a házassági anyakönyvek alapján.
> Avagy miért is jobb ez a módszer a hagyományos excel alapú
> indexelésnél.......Nem kell 6 nevet begépelni, a személyek/családok azonnal
> összekapcsolódnak, a helyek, dátumok megadása lényegesen egyszerűbb. A
> végeredmény azonnal a végső elvárt GED formátumban van !!!
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 8., 18:06
>
> Mindenki előtt közismert, hogy a hagyományos indexelésnél -- így az FS
> adatbázisában is -- az azonos szülőpároktól született gyermekek(testvérek)
> külön-külön vannak felrögzítve. Ebből adódik a hibák jelentős része, és a
> sokszoros adatrögzítés.
> Tehát az eleve összetartozó adatokat -- az akkori lehetőségek miatt --
> felszeletelve tudták csak rögzíteni.
> Hála az FS nek és az általa bevezetett GEDCOM szabványnak, sikerült ezt az
> állapotot meghaladni.
> Viszont fehér holló az a program ami képes a nyers, nem kevés alkalommal
> elírt adatokat összesíteni, így családokat képezni kivéve, azt a módot
> amikor egyenként -- gyerekenként -- gépelve bővítjük az adatbázist. Sajnos
> az elvitathatatlan érdemekkel bíró Ahnenblatt sem képes erre.
> Az általam előtérbe hozott programnak erre is van több megoldása, most a
> manuális egyesítés módszerét mutatnám meg.
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 9., 7:44
>
> Az itt bemutatott módszer segítségével készítem a saját feldolgozásom ami
> a szülői gyökerekhez kötődő Kisterenye-Maconka-Nagybátony településhármas (
> minő véletlen ma már egybevonva Bátonyterenye néven létezik ) feldolgozását
> jelenti.
> Csatolok kettő képet az aktuális állapotról. Látható hogy a
> program/módszer segítségével -- gyakorlatból mondom könnyedén -- lehet a
> családokat összerendelni. Indulásnál közel 57.000 fős adatbázis mára az
> összerendelések miatt több mint 2500 fővel csökkent, miközben a
> szervezettsége növekedett, mindez egy hónap alatt.
> A házassági és halotti anyakönyvek adatainak bedolgozása -- bár a
> türelmetlenségem okán bele-bele kapkodok -- egy későbbi fázis része lesz.
> Azt már most látom, hogy a betelepülőkön és a véletlenül kimaradtakon kívül
> megmenekülök a gépelési munkáktól.
> Mivel ez a három település egy szénmedence területén van az 1900 évek
> elejétől egy nagymértékű fejlődésen/fejlesztésen ment keresztül, ami
> kiemelkedő migrációt is hozott magával. Ennek ellenére az 1910 utáni
> polgári anyakönyvi bejegyzések 80-85%-a még hozzárendeléssel beilleszthető
>
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 9., 19:12
>
>
> Azt gondolom itt ismét elkell mondanom a lényeget.....erre mondtam, hogy
> szemléletváltás szükséges
> Mivel a családfa adatok szervesen egymásra épülnek és a mormonok a
> születési adatokat 1895 végéig ( a polgári anyakönyvvezetés indításáig)
> indexelték ezt lehet indulásnak felhasználni....
> Természetesen NEM szükséges az anykönyvvezetés kezdetétől --- bár nem
> igazán érteném miért hagynánk ki a kezdeti időszakot -- elkezdeni az adatok
> feldolgozását.
> A gyakorlatban bármikor meghúzható egy startvonal, annak a
> figyelembevételével, hogy a bedolgozandó adatokat képező szülők vélelmezett
> születési ideje bele essen az indulási tartományba.
>
> A polgári születéseknél az elérhető akv-i határ 1908-1921 ig tart. Az
> ebben az időszakban születettek szülei lényegében 1895 előtt születtek. Az
> emberek átlagos szaporodási életkortartománya 18-50 között van.
> A polgári házassági anyakönyvekkel indítva lazán villámgyorsan el lehetne
> jutni 1916-ig. A születések bedolgozásával ( az 1921 születésűek az 1940
> körül kezdenek házasodni) a teljes elérhető időszak feldolgozható lenne.
>
> -- "közkincsé tétel" a GEDCOM a RootsMagic program segítségével azonnal
> feltölthető a kindulási adatokat szolgáltató Family Search szerverére, az
> ott épülő Ún.világcsaládfa részeként. Ez egy kellően időállónak látszó,
> ingyenes lehetőség.
> Ezen felül még számtalan on-line publikálási hely van a világhálón,
> amelyek a GEDCOM adatokat fogadják.
> Miután írtad, hogy a MACSE részére indexelsz, ott is van lehetőség mint a
> családfa és mint csak az adatbázisból kinyerhető adatok
> publikálására....ún.hagyományos indexelés keretében.
> Az utóbbit egy picikét bővebben: A MACSE indexelésének a látható része egy
> adatbázis webes lekérdezése.
> A legtöbb családfa program szintén adatbázisban tárolja az információkat,
> amiből azok lazán kinyerhetők....
> Az Ahnenblatt nem publikálta milyen adatbáziskezelőt használ de képes több
> féle formátumban kiadni az adatokat,
> A RootsMagic az SQLITE motorra épül.
>
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 11., 11:03
>
> Köztudott, hogy a Pest-megye-i települések polgári (1895 utáni)
> anyakönyvei nem lettek mikrofilmre rögzítve a mormonok által, ezért nem
> elérhetőek. A katolikusok -- ugyan fizetős formában -- elérhetőek.
> Sajnos a református anyakönyvek nem. Olyan települések, mint Cegléd vagy
> Nagykőrös csak helyben az eredeti példányokat lapozgatva kutathatók és
> jegyzetelhetők. Magam a Nagykőrös-i anyakönyvekben keresgettem
> így.......sikeresen.
> A konkrét találatok mellett számos más - a névazonosság okán -
> valószínűleg rokon bukkant a szeme elé, viszont az idő nem engedte, hogy
> őket is lajstromba vegyem.
>
> Ma már -- és lehet, hogy nyáron megejtem -- egy laptoppal mennék, rajta az
> elérhető és feldolgozott Nagykőrös-i adatbázissal( 300.000 adatsor), és a
> meglévő adatokhoz indexelném a többit....beírogatás nélkül.
> Biztos vagyok benne, hogy lényegesen hatékonyabb lennék, mit a
> keresgetős-jegyzetelős módszerrel.
> Látom-tudom, hogy van a RootsMagic programnak egy okos-eszközön futtatható
> változata --- azt még nem próbáltam, de lehet, hogy elegendő lenne egy
> telefon a munkához ???
>
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 12., 14:58
>
> Gyakorlatból tudom, hogy ennek az eljárásnak az első része hatalmas
> segítséget jelent és sikeresen alkalmazható minden olyan esetben, ahol nem
> 5-10 embert akar valaki bevinni a családfájához. Egy izmosabb család az
> adott településen több száz születési adatot produkálhat.
> Ezt egyenként pötyögve beírni......embert próbáló feladat.
> A konvertálással mindez pár másodperc.....
>
>
>
>
>
> László Balogh feltöltött egy fájlt.
> Adminisztrátor · Január 15., 0:46
>
> RootsMagic kezdeti lépések......
>
> Miután letöltöttük-átkonvertáltuk GEDCOM-ra majd beolvastuk a programba
> rendelkezésünkre áll egy település születési alap adatállománya.Ez a
> teljesen nyers, semmiféle korrekciót nem tartalmazó változat.
> Ezek voltak az előkészületek.....
>
> Itt most ketté ágazik a leírás attól függően hogy a regisztált vagy az
> ingyenes verziót használjuk.
> A regisztrált verziónál én a nevek egységesítésével kezdeném a munkát.
> Az ingyenes verziónál ez nem áll a rendelkezésünkre....de nem kell
> csüggednünk...csak "picikét" több lesz a dolgunk...
>
>
> Fogjunk hozzá a komolyabb munkához, kezdjük el a családokat összegyüjteni
> -- talán ez a program legszenzációsabb és leglátványosabb része.
>
> Valahol valakik rájöttek, az amerikaiak pedig beleépítették a programjukba
> a következő alap igazságot.
> Statisztikailag -- és a valóságban is -- egy-egy településen belül
> nagyon-nagyon ritka kivétel( így elhanyagolható), hogy azonos nevű emberek
> alkossanak házaspárokat/szülőpárokat. Ezért a programot alapvetően a
> szülőpárok alapú keresésre/munkára építették.....mindenki mást megelőzve....
>
> Miután a FS indexálásában nem elhanyagolható mértékű névtorzulás van, így
> ezt a problémát is megpróbálták redukálni...
> Egy teljesen más célból kifejlesztett beszédfelismerő modul beépítésével,
> az indexált nevek gépi "beolvasásával" képessé vált a program a hasonló
> hangzású -- de elírt -- nevek jelentős részének az azonosságát felismerni...
>
> Az előző két modul kombinálásával született meg a program "duplikate
> search" menüpontja.
>
> Ez amodul félautomatikus módon működik.....nem öszesít
> automatikusan..."CSAK" kikeresi, párosítja és felkínálja számunkra az
> egyesítés lehetőségét az általa hasonlónak talált pároknál. Az egyezés
> mértékét egy viszonyszámmal jelzi, ami az azonosság megfelelőségének a
> százalékával van szoros összefüggésben.
>
> Mit is jelent ez a gyakorlatban ??
> A program Tools --> Merge --> Duplikate Search Merge menüpontját
> kiválaszva egy felugró ablak tárul elénk, amelyben behatárolhatjuk a
> keresés kritériumait.
> A Search for duplikátes gombra kattintva elindul a keresési folyamat ami
> az adatbázisuk méretétől és a gépünk paramétereitől függően fut egy ideig,
> ameddig a gép az adatbázisunkat átfésüli és a vélt eggyezőségek listáját
> elkészíti.
> Amikor elkészült egy felugró ablakban a gép szerinti megfelelőségek
> szerinti csökkenő sorrendben kapunk egy meglehetősen hosszú (több százezer
> tételből álló) listát. Ne ijedjünk meg a bődülten magas számtól, nekünk
> csak az első 1/5-1/3 rész a fontos... a többit elfelejthetjük.
> Ezt a munka fázist én célszerűnek látom két lépésben végrehajtani.
> Azt gondolom egy-egy fázist sem lehet egyhuzamban elvégezni, több
> szakaszra kell bontani a feldolgozást, az időnktől és a türelmünktől
> függően.
> Első fázisban csak a program álltal megtalált sima (fonetikus kiejtés
> nélküli) keresést célszerű futtatni, úgy hogy a felugró ablakban csak a két
> jobb oldali számot visszük le az alapértelmezett 2 --> 0.
> A futás után kapott kilométeres listán az eggyezőségeket zöld színnel a
> hasonlóságokat sárgával még az eltéréseket pirossal jelöli a program.
> Egyedül a gyermekek nevének eltérésében nem baj a piros mező, minden egyébb
> esetben gondoljuk át a dolgot.
> A legmagasabb értékkel bírók garantáltan összesíthetőek.....
> A további csökkenő értékű azonosságoknál nekünk kell eldönteni, hogy
> azonos vagy eltérő a felkínált lehetőség.....
> Ez eleinte okoz némi fejtörést, de nagyon hamar át fogjuk látni a gép
> logikáját...
>
> A felkínált több ezer - több száz egyezőséget egyenként összefűzetni a "
> Merge duplikate.." gomb nyomkodásával fárasztó és idegtépő tevékenység volt
> a számomra is.....ameddig be nem villant egy régen alkalmazott és itt is
> kiválóan alkalmazható segédprogram. Ami arra szolgál -- mint a neve is
> mutatja, hogy a ujjainkat kímélve mintegy "helyettünk nyomkodja" az egér
> gombjait.
> Ennek a neve Ghost Mouse Auto Clicker....ennek a trial verziója pont
> elegendő egy-egy település feldolgozásához.
> Ebben megadva a kattintási pozíciót és az időt a program elindítva
> helyetünk kattintgat addig ameddig akarjuk.
> Alapértelmezésben tudunk egy felvételt csnálni arról, mikor, hva akarunk
> kattintani a képernyőn, majd ezt a folyamatot fogja ismételni a gép az
> általunk beállított darabszámban.
> FIGYELEM NEM ÁTGONDOLT HASZNÁLAT ESETÉN NEHEZEN VAGY EGYÁLTALÁN NEM
> JAVÍTHATÓ ÁLLAPOTOT VAGYUNK KÉPESEK ELŐÁLLÍTANI!!
>
> Az összesítendő adatsorok végén egy sort manuálisan kijelölve kivédhetjük
> ezt a buktatót.
>
> Ezután már csak magára kell hagynunk a gépet....ÓRÁKRA.
> Ekkor másra nem használhatjuk, hozzá sem érhetünk....
> Viszont a folyamat végeztével ott lesznek előttünk a családok
> összerendezetten......az azonos nevű szülőktől...
>
> Csatolok kettő videót a folyamatokról, pár állóképet a beállításokról, és
> egy indító file-t a mouse programhoz...
>
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 15., 12:55
>
> Befejezve a tegnapi témát és gondolatsort...
>
> Azt mondtam, hogy a szerintem érdemes kettéválasztani az azonosnak
> jelöltek összefűzési folyamatát.
> Első fázisban csak a program által megtalált sima (fonetikus kiejtés
> nélküli) keresést hajtottuk végre....nem kevés időben.
> A második fázisban kibővítjük a keresését a hasonló hangzású modul
> használatával. Ehhez nem kell mást tennünk mint a
> Duplikate Search Merge menüpontját kiválasztva, a felugró ablakban a a
> "Names" részben a választógombot átklikkelni
> a "Spelled the same" (leírás szerinti egyezés) helyett a "Sound
> alike(slower)" (kiejtés alapján) lehetőségre.
>
> Ekkor lényegesen lassabban -- ahogy előre jelezte a program -- a hasonló
> hangzású neveket(is) felkínálja egyesítésre.
> Az előzőekben leírtak itt is igazak, de ekkora már kellő rutint szerzünk a
> döntések meghozatalában.....
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 15., 12:57
>
> Abba az állapotba került a feldolgozásunk, amikor a család sejteket már
> látjuk, de a mi végső célunk ezek egymáshoz kapcsolásával egy egységes
> öszefüggő struktúra kialakítása, amelyben minden egyes egyén része a nagy
> egésznek és látjuk a kapcsolódásait.
>
> A házassági anykönyvek bejegyzései azok az összekötő láncszemek, amelyek
> két összefüggő sejtet (három generációt) képesek összekapcsolni, és
> sorozatban alkalmazva végtelen családi láncokat --- családfákat -- képesek
> alkotni.
>
> Ezt az állapotot a régi módszer szerint következtetéses-becsléses alapon
> próbáltuk felállítani, majd megpróbáltuk megkeresni az alátámasztó
> anyakönyvi bejegyzést..... minden egyes emberhez, amiért sokszor --
> személyenként egyszer -- kellett átlapozni ugyanazt az anyakönyvet.
>
> Ennél a módszernél megfordítjuk, fejre állítjuk az eljárást, ezzel
> rengeteg időt spórolva meg magunknak.....nem beszélve a megtalálás
> élményének szinte folyamatossá válásáról.
>
> Ez a folyamat a hagyományos indexelés továbbfejlesztése (ami nem az én
> érdemem, én csak a rendelkezésre álló technikai erőforrásokat használom
> ésszerűen).
>
> Mi itt minimális gépeléssel fogjuk az anyakönyveket fel és bedolgozni --
> mondhatni indexelni.
> A folyamat a technikai adottságoknak -- jelesül a GEDCOM tulajdonságának
> -- köszönhetően lépésről-lépésre fogja bővíteni, egységesíteni és komplexé
> tenni az adatbázisunkat ami lassan kezd családfa jelleget ölteni.
>
> Itt ütközünk bele egy látszólagos problémába......de a program készítője
> erre is gondolt.
> Egy-egy településnek több darab anyakönyvben vannak feljegyezve a
> bármiféle anyakönyvi eseményei -- itt jelesül a házassági bejegyzésekre
> koncentrálunk. Az is biztos, hogy egy-egy házassági anyakönyvet nem fogunk
> tudni egy alkalommal feldolgozni, ez egy aprólékos folyamat, viszont több
> más teendőnk mellett nem fogunk emlékezni rá hol is tartunk....
>
> Létezik a program Edit --> To-Do list menüpontja ( aminek az ikonja a
> sárga jegyzetlap a sor végén) ami pont erre a célra szolgál, hogy a
> haladásunk lépéseit dokumentálni tudjuk, ezáltal bármikor tudni fogjuk
> milyen lépéseket végeztünk el, melyik anyakönyv hányadik oldalának a
> feldolgozásáig jutottunk el.
> Egyszerűen megnyitjuk és csinálunk egy új listát a zöld + gombbal
> bármilyen beszédes néven(pl. feldolgozás állása ), majd a "Task details"
> ablakba beírjuk, hol tartunk (pl. 4838385 Kisterenye születési anyakönyv
> 590 oldal eddig indexelve ) és a végén természetesen elmentjük. Ezt a
> program hozzáfűzi az adatbázishoz így bármikor megnyitjuk ezt az állományt
> tudni fogjuk meddig jutottunk el. Viszont ez megkívánja, hogy minden
> program zárás előtt az aktuális állapotot rögzítsük...
>
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Január 16., 18:36
>
> Türelmetlenebbeknek :-)
>
> Az eddig leírtak teljes végrehajtása sok-sok munkaórát igényel.
> Viszont vannak, nem is kevesen akik nem fogják tudni a nevek rendberakását
> és a családsejtek felépítését kivárni.....
> Számukra is van egy megoldás -- amit szerintem mindenki kipróbál, én sem
> hagytam ki.
> A GEDCOM beolvasása után bármikor lehetőség van a lépcsőfokok
> kihagyására....legfeljebb később visszatérünk egy előző lépéshez.
>
> Tehát elvileg és gyakorlatilag is akár a teljesen nyers adatbázishoz is
> hozzáfűzhetjük bármely a településhez tartozó házassági, születési vagy
> halotti anyakönyv adatait, tehát indexelhetjük bármely anyakönyvet,
> figyelembe véve a következőket....
>
> Itt jöjjön egy minimális matek:
>
> 20 - 50 - 80 ezek az átlagos határszámok
>
> Születések 1895 + 20 = 1915
> Gyermekek születése 1895 + 50 = 1945
> Eltávozás az élők sorából 1895 + 80 = 1975
>
> Ezek a határ-évszámok (talán nem véletlenül) szinkronban vannak az
> elérhető polgári anyakönyvek időtartamával....
>
> A polgári születéseknél az elérhető akv-i határ 1906-1921 ig tart. Az
> ebben az időszakban születettek szülei lényegében 1895 előtt születtek.
>
> Az emberek átlagos házasodási idejének kezdete 18-20 év, az átlagos
> szaporodási életkor-tartománya 18-50 között van.
>
> A várható élethosz ritkán haladja meg a 80 évet.
>
> A polgári házassági anyakönyvekkel indítva lazán villámgyorsan el lehet
> jutni 1916-ig.
> Az 1895-1920 közötti születések bedolgozásával ( az 1921 születésűek az
> 1940 körül kezdenek házasodni) a teljes elérhető házassági időszak
> feldolgozható.
>
> Én is kipróbáltam.....
> A program adta szenzációs lehetőség, hogy a szülőpárokat meg tudja
> jeleníteni, még a közepes mértékben félrerögzített személynevek esetén is
> könnyű beazonosíthatóságot eredményez.
> Ezáltal új adatot csak minimális mértékben -- főleg a betelepülők miatt
> kell berögzíteni, a többit tartalmazza a bevitt adatbázis.....illetve itt
> kell megemlíteni, hogy az idők folyamán az egyházi területek határai
> időről-időre változtak (valószínűleg a lélekszámmal összefüggésben). Mivel
> egy-egy egyházi terület több települést foglal magában és ezek változnak
> emiatt időnként addig nem létező családnevek bukkanhatnak elő....az FS
> indexelése nem foglakozott az egyházkerületek szétbontásával(jogosan) Ők az
> anyakönyvet tekintették alap egységnek.
>
> Valahol ez az a pont ahol az ember a saját többé-kevésbé komplett
> családfáját beleintegrálja a programba....egyszerűen GEDCOM formában
> hozzáfűzi az adatbázisához.....
>
> Ekkor érheti az első meglepetés, hogy képes lesz olyan családtagokat a
> családfához kapcsolni, akik adatai az FS kereséssel nem kerültek elő pl.
> Megyes helyett Hetes ként rögzítették őket....a példák bőségesen sorolhatók.
> Itt kezdenének majd felbukkanni a másod- harmad- negyed- ....rendű rokonok
> is.....
>
> Van még egy - szerintem - fontos dolog de azt inkább egy következő
> hozzászólásban...
>
>
>
>
>
>
>
> Pár napja szembesültem a ténnyel, hogy az FS-ről letölthető excel
> táblázatok fejléckiosztása jelentősen megváltozott...
> Emiatt a leírt és videóra rögzített átalakítási eljárás -- ami
> alapkövetelmény a GEDCOM előállításához -- csak a leírtak megértése és
> adoptálása után fog megfelelő eredményt adni.
> Mivel az élet egy nagy tanító, a változtatást szemlélve úgy látom lehet
> ezt más nézőpontból is megközelíteni, ami által talán még egyszerűbbé válik
> új fejléc kialakítása.
> Mivel úgy látom hogy az FS időről-időre változtatásokat eszközöl az
> adatbázisa szerkezetében, nem adom meg az aktuális eljárásrendet, mert
> bármikor változhat, viszont egy-egy település születési adatainak
> letöltését célszerű egy nagyon szűk időintervallumon belül megtenni. Akinek
> gondot okozna az átalakítás, vállalom annak elvégzését, ha publikus helyre
> pl.google drive feltölti az összesített excel állományát.
>
>
>
>
>
>
> Van még egy - szerintem - fontos dolog de azt inkább egy következő
> hozzászólásban...
>
> Ezzel a mondattal zártam a teendők sorát, illetve hagytam nyitva egy
> kérdést....
> Miután a saját családfánkkal kiegészülve-fuzionálva, a be és feldolgozott
> házassági és halotti valamint az 1895 utáni összes elérhető anyakönyvi
> adatát belegyúrtuk a program adatbázisába....nyugodtan dőljünk hátra a jól
> és sikeresen elvégzett feladat adta öröm mámorában ???
> Megtehetjük !!!
> Így van/lesz sok-sok családfánk -- mondhatni családfa erdőnk/bozótunk és
> láthatjuk az elágazásokat/összekapcsolódásokat is.... megfelelő grafikus
> ábrázolással.
>
> Azt gondolom, hogy a munkánk megkoronázására érdemes még egy kis időt
> áldoznunk, hogy azt teljes egésszé tegyük, hogy az adatbázisunk  minden
> elemétől elérhessünk bármelyik másik eleméhez.
>
> Mire gondolok .....
> Az anyakönyvek vezetése településenként eltérő időben indult....viszont
> garantáltan nem a település létrejötte volt a kezdő dátum. Emiatt az
> anyakönyv vezetés kezdetekor már létezett egy törzs lakossága a
> településnek és mindenki az adott településen ezeknek a személyeknek a
> leszármazottja.
>
> Akkor válik teljesen összefüggővé az adatbázisunk, ha kiegészítjük ennek
> megfelelően.
> Mit kell ehhez tennünk.....meg kellene keresnünk mindazokat a személyeket,
> akik szülők voltak a kezdetekben....
> Ismét egy pici matek..... valahol az elején elhangzott már, hogy általában
> 20 év az a statisztikai átlag életkor, ahol a gyermekekből szülők lesznek.
> Ezek szerint, az anyakönyvvezetés kezdete utáni első húsz évben születettek
> szülei garantáltan a törzslakosságot alkotják.
> Egy klasszikus adatbázis kezelő programnál pár sor beírása után a
> képernyőn lenne ez a lista.....elárulom itt csak egy picit bonyolultabb a
> dolog....itt nem kapunk egy komplett listát -- illetve mégis csak
> darabokban -- viszont a program egyenkénti választási lehetőségre
> felkínálja a kiszűrt személyeket...akikből mi jelöljük ki a település
> törzslakosságának állományát.
> Ezt a csoport képzés menüpontban tudjuk egyszerűen megtenni, ahol a
> keresési feltételekben megadjuk a település nevét -- ha több van -- és a
> születési dátumot az anyakönyv vezetés kezdete + 20 év alatti értékre
> állítjuk.
> Ezután a program megjeleníti a megfelelő személyeket....de itt kell majd
> egy kis okoskodás.....
> Ugyanis nekünk nem a megjelenített születettekre, hanem az ő szüleikre van
> szükségünk, tehát őket válasszuk ki a csoportba.
> Praktikus őket valamilyen jelzéssel megkülönböztetni, ami a nevük valamely
> nem használt kiterjesztése lehet pl. a gúnynév rovat.
>
> Mostmár már tudjuk kik alkották a település törzslakosságát.
> Viszont egy-egy családnévből valószínűleg több is előfordul, azért
> képezzünk családnevenként(klán-onként) egy-egy személyt a család(klán)
> nevével és csatojuk bele őket. Majd a klánneveket csatoljuk egy fő a
> település nevét tartalmazó személyhez.
>
>
> Ezáltal valóban elkészült a településünk komplett családfája, amit
> szívünk, kedvünk szerint publikálhatunk számtalan helyen és kellően sokféle
> megjelenítésben....az utókor és más érdeklődők számára.
>
>
> László Balogh
> Adminisztrátor · Február 8.
> A mai kor emberének a legfontosabb mérőszáma -- a pénzen kívül, az idő.....
>
> Lássuk mennyi becsült időre van szükség egy kis/közepes település
> feldolgozásához
>
> A település excel formátumú letöltése az FS-ről kb. 6-8 óra (15-18000)
> születés.
> Az excel állományok összefűzése max. 1-2 perc
> Excelben a fejléc átalakítás max. 30 perc
> Excelben a keresztnevek korrigálása kb. 4-6 óra
> Ahnenblatt programban a beolvasás max.1-2 perc
> Ahnenblatt programban a többszöröződések kiszűrése max.1-5 perc
> RootsMagic programban a beolvasás max. 1-2 perc
>
> A tévesen szereplő nevek/névváltozatok helyrehozása az egy keményebb
> dió...napokban-hetekben mérhető.
> A családsejtek kialakítása 1-2 nap
> A házassági és a halotti anyakönyvek bedolgozásáról még csak annyi adatom
> van, hogy egy-egy oldal feldolgozásának körülbelül a fele a nevek
> elolvasására szükséges idő....ez a nagyon régi -- alig olvasható --
> oldalanként 13-15 bejegyzést tartalmazó anyakönyvekből szerzett adat, ahol
> egy lap (2x15 bejegyzés) bevitele kb.30 perc volt.
>
> Viszont a végén -- ha mindenre ki van a korrekció terjesztve és a
> házasságok is bedolgozásra kerültek -- egy komplett település családfája
> van/lesz az ember birtokában.....
>
> Aki már próbált családfát összeállítani, az tapasztalatból tudja, hogy a
> fenti idők többszörösét vette igénybe egy-egy vonal felállítása.
>
>
> VÉGEZETÜL.......................
>
> Még egy gondolat a miért lenne jó belevágni kérdéshez....avagy álmodjunk
> egy szebb jövőt...
>
> A mai technológiai szinten, a mormonok által indexelt teljes magyar
> születési állomány 1895-ig kb. 80 millió rekord....KOMPLETTEN. Ez
> tartalmazza a két fő vallás (katolikus és református) teljes állományát !!!
> Ennek a helyszükséglete lötyög egy normális szerveren. Egy valamirevaló
> szerver lazán képes lenne több tucatnyi on-line indexelést fogadni, ahol
> csak ki kellene választani a meglévő adatbázisból az indexelendő adatok
> alapját.........Szinte egy betűt sem kellene bepötyögni, még a dátumok is
> kiválaszthatóak lenyíló menük segítségével !!!
>
> A most elindított egyházi akv-ek bedolgozása villámgyors lehetne, csak az
> olvashatóság lenne a gátló tényező.
>
> Értelmes adatbázis kialakítással lényegében egy országos on-line családfa
> épülhetne !!!
> Ez várhatóan elindítana az érdekeltek, majd a külső érdeklődők körében egy
> öngerjesztő folyamatot, ami valóban felpörgethetné a feldolgozást, és
> esetleg állami pénzek, eszközök is bevonódhatnának a folyamatba.......
>
> Én azt gondolom, hogy ebbe az irányba kellene elmozdulni......
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>