[Csaladtortenet 2] Azonosítás

2019. Május. 3., P, 23:59:02 CEST

Kedves Gabi!

Köszönöm a linket!
Én, sem érdekes egybeesésnek, sem véletlennek nem gondolom az általad 
megtalált keresztelést.
(Már Marcsi és Berci is megküldték.)
A gyermeknek helye van a testvérek között.
A távolság miatt meglepő ugyan, de a szülők akkor Orosházán éltek.
Kivonat a szűkebben vett család történetéből:

1822. Soroksár, született Palheim Antal. Testvérei Palheim néven Soroksáron 
és Vecsésen születtek.
Antal pintér (=kádár) mesterséget tanult, 1844 előtt megnősült, saját 
családi életét Vecsésen kezdte.
Rövid orosházi kitérő után Abonyban, felesége szülőhelyén telepedett le.

Gyermekei:
Neve         * éve   * helye    apja neve   anyja neve             apja 
foglalkozása
Anna         1844   Vecsés      Polheim     German                   pintér
Antal         1846  Orosháza  Polheim     Jerman                    pintér
Dániel       1848  Abony       Burgheim   German 
mesterember
Károly       1850  Abony       Bolheim      Jurmann 
mesterember
Anna         1853   Abony      Ballehin       Gyermán                opifex
Antónia    1856  Abony       Balhem       Jarjem/Gyurmán opifex
János         1858  Abony       Ballhein      Gyermán                opifex
Erzsébet   1861  Abony       Balhen         Jarmen                   opifex
Franciska 1864  Abony       Balheim       Jarmann                opifex

Az adatok folytonosságából megállapítható, hogy az 1846-os születés 
ugyanahhoz a családhoz tartozik.
A szülők neveinek változatossága ellenére felismerhető személyük azonossága.

A nagyobb gondot a szülők ismeretlen házasságkötési helye és ideje okozza.
Eddig Abony, Soroksár, Vecsés, Szolnok és Szentendre 1837-1843 évekbeli 
esketési bejegyzéseit néztem át az  eredménytelenül.
Ismeretlen még Germán Franciska születése is. Most a nevek kutatását 
kiterjesztettem a Hermannokra is.
Találtam egy Hermann Franciskát születni 1821-ben Szentendrén, ezért 
kutattam az ottani házasságokat is.

Köszönet mindenkinek a segítségért!        Márki László

----- Eredeti üzenet ----- 
From: Lengyel, Jánosné
Sent: Friday, May 3, 2019 12:08 PM
To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Azonosítás

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-N3Q4-T?i=174

Érdekes egybeesés! vagy nem véletlen?
Orosháza 1846.04.04.-én Antal Polheim keresztelve Antal Polheim és
Jermann (vagy German?) Franciska szülőktől.

üdv,
L.Gabi

2019.05.01. 20:49 keltezéssel, Márki László írta:
> Kedves Berci!
>
> Köszönöm a találatokat. Mindegyik ül.
> A Bohn-Bolheim azonosság téves feltételezés volt. Végleg elvetettem.
> A Palheim Antal *1822 ágon megyek tovább.
> Korábban a 11 év kordifferencia miatt ezt a lehetőséget esélytelennek 
> tartottam, de most nincs jobb.
> Erre építve a többi találatod is hasznos.
> Sajnos a Bolheim Antal – Germán Franciska házasságot még nem találtam meg.
> Eddig Abony, Soroksár, Vecsés, Szolnok 1837-1843 évi esketései hoztak 
> nulla eredményt.
> Hátra van még egész Magyarország.
>
> Eredményes kutatást, jó egészséget!        Márki László
>
>
>
> From: Berci Tóth
> Sent: Wednesday, May 1, 2019 12:20 PM
> To: Márki László
> Cc: Családtörténet Levlista
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Azonosítás
>
> Kedves Laci!
>
> Sajnos el kell h bizonytalanítsalak, mert az általad talált Bohn Antal nem 
> lehet a te Antalod mivel ez a személy meghalt 1861.06.24-én Soroksáron.
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33D-F7NM-B?i=125&cat=35192
> segítségemre volt a soroksári családkönyv:
> http://ofb.genealogy.net/famreport.php?ofb=soroksar&ID=I2625&nachname=BOHN&modus=&lang=hu
>
>
> Viszont meg is tudom mutatni a helyes utat, megtaláltam a te Antalod 
> keresztelését Soroksáron, röpke 11 évet tévedtek a korában, mivel 
> 1822.01.07-én keresztelték, Palheim néven ami nagyon hasonlít a Bolheimre. 
> (P/B sokszor keverték a németeknél)
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FN76-V?i=365
>
>
> Viszont sajnos a családkönyvben nincs sok adat a családról, csak a 
> testvérei:
> http://ofb.genealogy.net/famreport.php?ofb=soroksar&ID=I22842&nachname=PALHEIM&modus=&lang=hu
>
>
> De megtaláltam a szülők házasságát 1796.07.27. Soroksár, itt az Apa 
> Balheim!
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS6H-GG7X?i=45&cat=35192
>
> Anya Gruber Erzsébet adatai, családja:
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XCBY-NDH
>
> http://ofb.genealogy.net/famreport.php?ofb=soroksar&ID=I7931&nachname=GRUBER&modus=&lang=hu
> Ezt a vonalat innentől rád bízom ;)
> Sajnos az apa vonalát, Bolheim Ignác származását nem találom, talán ha a 
> halálát kikutatod ott írnak róla valamit. Nem valószínű, hogy Soroksáron 
> haltak volna meg, mivel akkor írná a családkönyv, bár nem 100% azért..
>
> Germann Franciskára származására, és a vele való házasságra sem találtam 
> semmit.
> Sok sikert!
>
> Üdv. Tóth Berci
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2019. ápr. 30., 
> K, 20:08):
>
>    Kedves Levelezőtársak!
>    Kérem segítségeteket az alábbi kérdések eldöntésében, illetve 
> megválaszolásában!
>
>    1. Azonos-e
>         Antonius Bohn, *1811.03.21 Soroksár, és
>         Bolheim Antal, +1888.04.28 Abony?
>
>    2. Ha nem azonos, hol keressem az 1888-ban elhunyt BA születését?
>
>    Ismert adatok:
>
>    Meghalt Bolheim Antal, Germán Franciska özvegye, 1888.04.28 Abony, 77 
> éves, született Soroksáron.
> 
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1H-DSYR-5?i=359&cat=438308
>
>    Meghalt Gyermann Francziska, Bollheim Antal iparos neje, 1873.06.17 
> Abony, 54 éves, született Abonyban.
> 
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1H-B3W6-G?i=366&cat=438308
>
>    Bolheim Antal és Germán Franciska gyermekei születtek Vecsésen és 
> Abonyban:
>    1844. Polheim Anna
>    1848. Burgheim Dániel
>    1850. Bolheim Károly
>    1853. Ballehin Anna
>    1856. Balhem Antónia
>    1858. Bollheim János
>    1861. Balhem Erzsébet
>    1864. Balheim Franciska
>    A nyolc gyerek nyolcféle apai családnévvel van a keresztelési 
> anyakönyvekbe bejegyezve, de ezek alig térnek el egymástól.
>    Önkényesen mindegyiket Bolheim néven vettem kataszterbe.
>
>    Ilyen néven kerestem az apa születését is, de nem találtam.
>    A FS Indexen kívül lapozással is kerestem Soroksár Vecsés és Abony 
> anyakönyveiben. Végül a legjobb egyezést a
>
>    Soroksáron 1811.03.21-én megkeresztelt Antonius Bohn személyében 
> találtam meg.
>    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-FN4M-B?i=308
>
>    Az ismert adatokhoz nagyon jól illeszkedik a születési hely és idő, a 
> felekezet és természetesen a keresztnév.
>    A családnév két első betűje (vagy hangja) is azonos, de a többi nem 
> mutat szoros kapcsolatot.
>    A Bolheim név nyolcféle változatát elfogadom azonos névnek, de a 
> Bohn-Bolheim torzulást a megszokottnál erősebbnek tartom.
>    Tehát mégsem vagyok biztos, hogy az 1888-ban elhunyt Bolheim Antal 
> 1811-ben Bohn Antal néven született.
>    Ezért fordultam hozzátok. Előre köszönök minden megerősítést, 
> cáfolatot, útbaigazítást.
>
>    Üdvözlettel        Márki László
>
>    ---
>    Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>    https://www.avast.com/antivirus
>      ==  ==  ==  ==  ==
>    Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> 
> _____________________________________________________________________________
>    levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>    Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>    ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: 
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu 