[Csaladtortenet 2] Általános kérdés vezetéknevek

2020. Ápr. 10., P, 18:39:05 CEST

A 'Gólya, gólya,gilice' alapján a gilicét a madárral azonosítani tévedés.
Épp ellenkezőleg, a gilice a gólya tápláléka, jelentése kb "kis kígyó" vagy
"sikló" (rokonságban van a "giliszta" szóval is)
A régi magyar nyelvben egyébként a gólyát "cakó" néven ismerték. Érdekes,
hogy ebből is van elterjedt csaladnév, a Czakó.
Üdvözlettel, Steuer István

Zoltan, Visart <zoltan at visart.hu> ezt írta (időpont: 2020. ápr. 10., P
10:31):

> Dear Zsuzsanna,
>
> When family names appeared, the first and simplest form of separation was
> as early as the 1200s and 1300s, the name of the father next to the name of
> the son. In the case of the first (and oldest) Hungarian family names, the
> suffix “-fi” (son) is connected to the name of the father. Pálfi, Péterfi,
> Gálfi, Győrfi, Bánfi, Apafi. Another common form of segregation refers to
> the place of residence, which at first is mostly used by the nobles: e.g.
> Szegedi (from Szeged), Egri, Berényi, Kassai, Zilahi, Széchenyi, Károlyi,
> Esterházy. Names referring to the region: Alföldi, Bakonyi, Baranyi,
> Somogyi, Kanizsai, Nádasdy.
> The name often suggests that the person comes from a foreign country.
> These people are simply named after the people they came from. But it also
> happens when someone knows a foreign language. So not all Németh, Horváth,
> Tóth surnames are of German, Croatian or Slavic origin.
> In the lower population the most common naming refers to some
> characteristic feature from the 1400s. External and internal
> characteristics: Nagy (large), Bajusz (mustache), Balogh (left-handed),
> Fehér (white), Erős (strong), Görbe (curved), Hosszú (long), Occupational
> names: Kovács (smith), Szabó (taylor), Molnár (miller), Tímár (tanner),
> Takács (veawer).
> At the end of the 19th century, at the beginning of the 20th century,
> there was a mass change of name, when a large number of German, Slovak,
> Serbian and Jewish families adopted Hungarian-sounding names. At that time
> some names have appeeared that did not exist before, but seem to be
> Hungarian.
> Regards
> Zoltan Tompe
>
>
> A családnevek megjelenésekor az első és legegyszerűbb elkülönítési forma
> már az 1200-es 1300-as években az apa nevének feltüntetése a fiú neve
> mellett. Az első magyar családneveknél az apa nevéhez kapcsolódik a „-fi”
> utótag. (Pálfi, Péterfi, Gálfi, Győrfi, Bánfi, Apafi). Az elkülönítés
> további gyakori formája a lakóhelyre utal, ez eleinte többnyire a nemesekre
> jellemző: pl. Szegedi, Egri, Berényi, Kassai, Zilahi Széchenyi, Károlyi,
> Esterházy. A tájegységre utaló nevek: Alföldi, Bakonyi, Baranyi, Somogyi.
> A név gyakran utal arra, hogy az illető idegen vidékről származik. Ezeket
> az embereket egyszerűen arról a népről nevezik el, ahonnan jöttek. De ez
> történik akkor is, ha valaki ismer egy idegen nyelvet. Tehát nem minden
> Németh, Horváth, Tóth családnevű német, horvát vagy szláv  származású.
> Az alsóbb néprétegekben a leggyakoribb névadás az 1400-as évektől
> valamilyen jellemző tulajdonságra vonatkozik. Külső-belső tulajdonságra:
> Nagy, Bajusz, Balogh (balkezes), Fehér, Erős, Görbe, Hosszú, Foglalkozásra
> utaló nevek: Kovács, Szabó, Molnár, Tímár, Takács.
> A 19. század végén, a 20. század elején tömeges volt a névváltoztatás,
> amikor német, szlovák, szerb és zsidó családok nagy számban vettek fel
> magyaros hangzású neveket. Ekkor megjelentek korábban nem létező, ám
> magyarosnak ható nevek is.
>
>
> -----Original Message-----
> From: csaladtortenet [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] On
> Behalf Of Zsuzsanna Larsson Gilice
> Sent: Friday, April 10, 2020 8:41 AM
> To: Julia Szent-Gyorgyi <jpmiaou at gmail.com>
> Cc: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Általános kérdés vezetéknevek
>
> Kedves Tagság!
>
> Köszönöm mindenkinek a kérdés / témához információ. Köszönöm nagyon angol
> lefordítás!
>
> Most kicsit jobban értem dolgokat. Lassan még átolvasom hogy tényleg
> értsem. Valami dolgokat persze már tudtam meg esetleg hasonlít más ország
> hogy lettek a családnév. Svédországban nem kutattam soha ilyesmiket vagy
> csaladfa, de itt van máshogyan kicsi érzés mivel itt éltem mindig.
>
> Van online magyar családnév etimológiája.
> A másik link/könyv azt hiszem nem láttam még.
>
> Akkor úgy értem esetleg vezetéknév már hamarabb mint 1750 voltak és nem
> volt éppen “regulations” hanem úgy ahogy Julia írta angolul.
>
> Találtam ilyesmi neveket az adatok mikor kutatom felmenő: Takács, Horváth,
> Tóth, Házi (Haász), Erlauer, Makay, Petrik, Trabalik, Paska, Csupor,
> Fribert, Verba, Kovács és így tovább és most előjött az Ujhelyi, Juhász...
>
> Nem tudom de az én “érzés” az hogy valamiket esetleg indokokkal (indicate)
> a vezetéknév? Nem biztos hogy “igaz” amit “indicate” de Takács az a szó
> jelent “Weaver” anyag csinált , de Haász ami aztán lett Házi én családomnal
> az jelent Nyúl és Haas van sok német országokban ahogy tudom.
>
> Mivel a Gilicze ág megakadtam nézem másik család részek. Várom megtudjam
> nézni egy polgári adat elhalt ember 1915. Nincs online az adat.
>
> Gilicze esetleg kedvezmény családnév hogy volt gólya fészek de én
> gondoltam a név kis galamb fajta?
>
> Az Ujhelyi pedig approx látom beírás 1740 Szabadkán és esetleg
> 1766/1785/1787 felmenő (de muszály azokat még jól körül nézni)
>
>  és azt nem értem hogy akkor valaki “poff” csak eldönti Szabadkán 1766
> hogy leszek Ujhelyi ha már a név van használva régi idő óta másik
> városban/hely. A Takács értem ha esetleg tényleg volt valami kis kapcsolat
> a témához “anyuág, ruha, textile”. Hogy elneveztek Takács vagy ha szomszéd
> volt Szabó akkor lett szomszéd Szabó Simenon Jutka ;)
>
> Legjobb üdvözlet és köszönöm nagyon a segitsegeket !
>
> Zsuzsanna
>
> Kindest regards
> Zsuzsanna Larsson Gilice
> Artist MFA
> www.zsuzsannalarssongilice.com
> zsuzsannagilice at gmail.com
> +46 72 722 31 23
>
>
>
>
>
> > 10 apr. 2020 kl. 02:09 skrev Julia Szent-Gyorgyi <jpmiaou at gmail.com>:
> >
> > 
> >>
> >> A témában ajánlom mindenkinek Kázmér Miklós Régi magyar családnevek
> szótára című könyvét.
> >
> > Nevezett könyv bevezető "Tájékoztatás"-ából (4. oldal):
> >
> > ---
> > 2. A szótár adatainak kiválasztása formális, "családnév"-nek* tekintem
> > a kételemű neveknek azt a tagját, amely jelzőként járul a korábbi
> > egyelemű névhez: Kewmywes Janos, Hayas Peter; a latin írásbeliségben:
> > Johannes Kewmywes, Petrus Hayas. Az összegyűjtött (főleg korai) adatok
> > nem mindig felelnek meg egy mai fontos kritériumnak, nevezetesen
> > annak, hogy már öröklődő névelemről van szó, így csak potenciális
> > családnévnek tekinthetők. Elhatárolásuk - a családnév mai kritériuma
> > szerint - családtörténeti vizsgálattal oldható meg (erre a szótár nem
> > vállalkozik), sok esetben azzal sem.
> > ....
> > 4. A szótár címében a "régi" jelző relatív értékű. A kronológiai alsó
> > határt a források szabják meg. Ezekben - egy-két kivételtől eltekintve
> > - a XIV. században jelennek meg a kételemű nevek. ... A felső határ
> > kijelölését mégis bizonyos mértékig objektívvá teszi az a tény, hogy a
> > családnevek megszilárdulásának sok évszázados folyamata a XVIII.
> > századra nagyjából lezárul.
> >
> > *A fogalom megjelölésére - különösen a korai adatokban - alkalmasabb
> > lenne a vezetéknév terminus. A családnév megjelölés mellett az szól,
> > hogy mind a köznylevben, mint a szaknyelvben gyakrabban használják.
> > ---
> >
> > A könyv alcíme "XIV-XVII Század".
> >
> > Juli
> > /\ /\
> >> *.*<
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>