[Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: ex Eremita

2020. Nov. 17., K, 10:41:53 CET

Kedves Listatársak!

Mindenkinek köszönöm a hozzászólást és a magyarázatokat. Nekem is az a véleményem, hogy az anyakönyvek rengeteg spekulációra adnak lehetőséget, mert amint Ti is írtátok, nem biztos, hogy a beíró papok még emlékeztek a latin nyelvtan minden szabályaira (akárcsak én, aki sok évtizeddel ezelőtt csak 2 évig tanultam azokat a gimiben). Ezen kívül, néha furcsa dolgokat is beírtak (egyesek szerint az elfogyasztott misebor is okozhatta ezt). Az Elemér perbetei bejegyzésében például, lehet, hogy eltévesztette a foglalkozási oszlopot, és oda BEÍRHATTA az illető származási helyét (ex Eremita). Ide nagybetűvel írta be, a neve alá azonban megint be van írva más írással, hogy ex eremita. Ennyit a kisbetű és a nagybetű használatáról. Mivel tényleg volt a közelben Remete, LEHET, hogy oda valósi volt az ember. Gyöngyös környékén azonban nem találtam Remete nevű helységet, csak egy Remete-barlangot. Itt viszont kisbetűt használt a beíró.
Gondolom, hogy a spekuláció, találgatás néha jó ötleteket is felvet, azért írogatunk ide. 
Mindenkinek megköszönöm az együttgondolkodást, ötleteket.  

Ági

-------- Eredeti levél --------

Feladó: Sándor Béla Tegze <stegze at gmail.com>
Dátum: 2020 november 17 08:51:51
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: ex Eremita
Címzett: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Nem feltétlenül tudott minden római katolikus pap helyesen latinul. A
kérdés, hogy mennyi energiát fektetett a fordításban. Amikor például az
anyakönyv elején oldalakat írt tele a falu történetével, annak biztosan
jobban nekifeküdt. Az adatos résznél viszont értelmezésem szerint nem
latinul írtak, csak nem volt még nyomdai előállítású űrlapjuk, és gépiesen
alkalmazták az egyházi latin megtanult formuláit. Ott borult meg a
rendszer, amikor valami nem hétköznapi dolgot muszáj volt odaírni. Ilyenkor
jöttek a kreatív megoldások. Nem mondom, hogy itt biztosan erről van szó,
de el tudom képzelni, hogy néha latinul is megpróbáltak megfogalmazni olyan
kacifántos ügyeket, mint az, hogy "a pálinka mértéktelen italába holt bele"
stb. Az adott pap nyelvhasználati szokásait lenne érdemes nézegetni, mit
hogy fogalmazott meg, ahol kútfőből írt hosszabb szöveget, de lehet, hogy
nem található másik példa.

József Németh <jozsefnemeth424 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. nov.
17., K, 8:30):

> Én azt hittem, hogy ez az ex Eremita dolog már a múltkor eldőlt, de a
> végleges megoldásra nem emlékszem, mert a település (Remete) és a státusz
> (remete) futott az utolsó pillanatig - látom, még kígyózik a dolog.
> Magam részéről csak annyit tennék hozzá a kígyóhoz, hogy a kis- és
> nagybetűk használata tényleg nem volt következetes, mert sokszor, főleg a
> családneveket is, kisbetűvel írták, viszont mondjuk a vallást meg naggyal.
> Egyébként az "ex" szót utóbbi esetben is használják, pl. ex calvinistis,
> ekkor -ból-ből értelemben, de a szülőknél is, ex Parentibus, ekkor -tól-től
> értelemben.
> A másik meglátásom, hogy nem minden falusi pap tudott teljesen tökéletesen
> latinul, ezért bőven előfordulhat, hogy nem helyesen használta egy szó
> megfelelő nyelvtani alakját.
> NJ
>
> <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Ernő Arnold <arnolderno at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. nov. 17., K,
> 8:10):
>
> > Keves Kutatótársak!
> > Én nem kísértem figyelemmel ezt a témát, csak annyit jegyeznék meg, hogy
> > sokszor még a magyar helyesírással gond volt egyes papoknál.
> >
> > Üdv.
> > Ernő
> >
> > György Négyesi <negyesigy at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. nov. 17.,
> K,
> > 8:06):
> >
> > > Én mindig tiszteltem Babcsányi Judit ÓRIÁSI tudását, de most szerintem
> > > nincs igaza, azért ne legyünk olyan biztosak abban, hogy egy vidéki pap
> > > olyan jól tudott latinul akkor
> > > 4si Gyuri
> > > 30 4358481
> > > sakk-magazin.hu/4si
> > >
> > >
> > > Resmann Ágnes <aresmann at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. nov.
> 17.,
> > K,
> > > 0:06):
> > >
> > > > Kedves Judit!
> > > >
> > > > Köszönöm a magyarázatot, biztosan így van. Abba a régi latin-magyar
> > > > szótárba valószínűleg tévesen írták be ezt a jelentést is. Egyébként
> a
> > > > XVII-XVIII-i anyakönyvekbe gyakran furcsa bejegyzéseket is írtak,
> > amelyek
> > > > mai szemmel furcsának tűnnek, akárcsak a kisbetűk és a nagybetűk nem
> > > mindig
> > > > következetes használata. Hogy még bonyolultabb legyen számunkra a
> > tények
> > > > megismerése, sokszor láttam, hogy az általuk felcímzett rubrikákba
> > > teljesen
> > > > más dolgokat jegyeztek be.
> > > >
> > > > Ági
> > > >
> > > > -------- Eredeti levél --------
> > > >
> > > > Feladó: Judit Babcsányi <babcsanyi.judit at gmail.com>
> > > > Dátum: 2020 november 16 20:14:07
> > > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fwd: ex Eremita
> > > > Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> > > > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > >
> > > > Kedves Ági!
> > > >
> > > > Az *ex *sajnos nem jelentheti azt, hogy ki által lett keresztelve. Az
> > > *per
> > > > *
> > > > lenne.
> > > > Esetleg lehet most is, hogy kersztelőként egy volt remetéről van szó,
> > > mint
> > > > a múltkor. De nagyon furcsa ez, egyáltalán nem biztos.
> > > > Az ex a származási helyet szokta jelölni, de ez a kisbetűvel írt
> > eremita
> > > > nem lehet az.
> > > >
> > > > Üdvözlettel:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Babcsányi Judit
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Resmann Ágnes <aresmann at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. nov.
> > 16.,
> > > H,
> > > > 11:51):
> > > >
> > > > > Kedves László és Boglárka!
> > > > > Úgy tűnik, hogy megtaláltam a magyarázatot a remetére! Az
> > > anyakönyvekben
> > > > > általában mindig arra vonatkozik az "ex", hogy hova való volt az
> > > illető,
> > > > > honnan származott. Megnéztem egy régebbi latin szótárban, és ott
> több
> > > > > jelentést is találtam erre a szóra vonatkozóan. Éspedig egyet, ami
> > > > pontosan
> > > > > ideillik, hogy: "által". Tehát, ha megnézzük, az előző
> > kereszteléseknél
> > > > be
> > > > > volt írva, hogy ki volt a keresztelő (ego X.Y, baptizavi...én,
> > > > > x.y.plébános, káplán, stb.). Magdalénánál nem a pap neve van
> beírva,
> > > > hanem,
> > > > > hogy baptizavi ex eremita, tehát megkeresztelve a remete által.
> > > > >
> > > > > Mellesleg, a másfél tucatnyi értelmezés között nem szerepel a
> > szótárban
> > > > > az, hogy "az előző, az azelőtti" Ezt a jelentést szerintem akkor
> még
> > > nem
> > > > > tulajdonították ennek a szócskának ( a szótár 1890-ből való).
> > Manapság
> > > > > divatos, hogy "az exem" a volt nőmet, férjemet, társamat, stb.
> > jelenti.
> > > > > Ezt azért írtam, mert esetleg mások is találkozhatnak hasonló
> > > > kifejezéssel
> > > > > és nem csak a google fordítóból lehet magyarázatot keresni.
> > > > > Üdv:
> > > > > Ágnes
> > > > >
> > > > > -------- Eredeti levél --------
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > -------- Eredeti levél --------
> > > > >
> > > > > Feladó: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> > > > > Dátum: 2020 november 15 18:49:30
> > > > > Tárgy: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: ex Eremita
> > > > > Címzett: csaladtortenet at levlista.theka.hu <
> > > > > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > > >
> > > > > Kedves Boglárka!
> > > > > Ez igaz a FORDÍTÁSRA, hiszen nincs többesszám valóban.. A
> JELENTÉSÉRE
> > > > > próbáltam lehetséges magyarázatot adni, hiszen buktuk a logikus
> > > fordítás
> > > > > adta ésszerű mondanivalót.
> > > > >
> > > > > Z.L.
> > > > > -------- Továbbított levél --------
> > > > >
> > > > > Feladó: Boglárka Keppinger <keppingerb at gmail.com>
> > > > > Dátum: 2020 november 15 17:19:25
> > > > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: ex Eremita
> > > > > Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> > _Csaladtortenet at Levlista.
> > > > > Theka. Hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > > >
> > > > >
> > > > > Kedves László!
> > > > >
> > > > > Nekem ez csak annyiban nem tetszik, hogy az ex eremita egyes
> számban
> > > > > van. Ha "remeték közül" jelentésben állna, biztosan többes számban
> > > lenne
> > > > > szerintem.
> > > > >
> > > > > Sajnos a megoldásra nincs ötletem..
> > > > >
> > > > > Üdv! Boglárka
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. nov.
> > 15.,
> > > > V,
> > > > > 16:02):
> > > > >
> > > > > Kedves Ágnes!
> > > > >
> > > > > Megpróbálom megfejteni. Nem feltétlenül várok elfogadást.
> > > > > " A kisgyermeket megkeresztelte ezek előtt egy a remeték közül
> való"
> > > > > Gyöngyösön remetéknek hívták a helyi Ferences szerzeteseket. Szent
> > > > > Ferenc remete értékrendjét követők.Ferences harmadrendi remeték
> > > > > stb.kifejezéseket már halhattuk. Ekkor még az ő anyakönyveik nem
> > > indultak
> > > > > be, nem igen volt ezek szerint bejegyzési joguk a Szent Bertalan
> > > > plébánián,
> > > > > de már kereszteltek és segédkeztek. Erre gondolok.
> > > > >
> > > > > Zám L.
> > > > >
> > > > > -------- Továbbított levél --------
> > > > >
> > > > > Feladó: Resmann Ágnes <aresmann at freemail.hu>
> > > > > Dátum: 2020 november 14 16:36:52
> > > > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] ex Eremita
> > > > > Címzett: Babcsányi István <babciani at gmail.com> 'csaladtortenet' <
> > > > > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > > >
> > > > > Kedves István és Listatársak!
> > > > >
> > > > > Talán ezt is meg tudja valaki fejteni, hogy a gyöngyösi
> anyakönyvben
> > a
> > > > > jobb oldalon az alulról harmadik születési bejegyzésnél a gyermek
> > > > MAGDALÉNA
> > > > > neve előtt mit jelenthet ez az "ex eremita" bejegyzés, gondolom,
> nem
> > > azt,
> > > > > hogy előzőleg ö is remete volt.
> > > > >
> > > > > Üdv.
> > > > > Ágnes
> > > > >
> > >
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XP94-F6?i=221&cat=44350
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > -------- Eredeti levél --------
> > > > >
> > > > > Feladó: Babcsányi István <babciani at gmail.com>
> > > > > Dátum: 2020 október 18 15:11:29
> > > > > Tárgy: RE: [Csaladtortenet 2] ex Eremita
> > > > > Címzett: 'Resmann Ágnes' <aresmann at freemail.hu> 'csaladtortenet' <
> > > > > csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > > >
> > > > > Jav.: rovatban
> > > > >
> > > > > -----Original Message-----
> > > > > From: Babcsányi István [mailto:babciani at gmail.com]
> > > > > Sent: Sunday, October 18, 2020 4:02 PM
> > > > > To: 'Resmann Ágnes'; 'csaladtortenet'
> > > > > Subject: RE: [Csaladtortenet 2] ex Eremita
> > > > >
> > > > > Kedveseim!
> > > > >
> > > > > Láthatóan csak 1-2 embernek tűnt fel, hogy az ex-Eremita a
> > foglalkozás
> > > > > rovatban szerepel, mégpedig így, kötőjellel írva.
> > > > > A neve mellett is ott van, egyértelműen egybeírva: Exeremita
> > > > > Jelentése: volt remete. A voltot nem néhaiként érteném, hanem hogy
> > > > korábban
> > > > > az volt, de most már nem az, különben ennyi erővel mindenki ex
> > lehetne
> > > a
> > > > > tovatban.
> > > > > Ha egy Remete nevű helységből származott volna, akkor így írnák: ex
> > > > Remete.
> > > > > Nem szokás a helyneveket lefordítani, kivéve ha bevett, közismert
> > latin
> > > > > megfelelője van.
> > > > >
> > > > > Üdv
> > > > >
> > > > > Babcsányi I.
> > > > >
> > > > >
> > > > > -----Original Message-----
> > > > > From: csaladtortenet [mailto:
> > csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]
> > > > On
> > > > > Behalf Of Resmann Ágnes
> > > > > Sent: Sunday, October 18, 2020 1:05 PM
> > > > > To: csaladtortenet
> > > > > Subject: [Csaladtortenet 2] ex Eremita
> > > > >
> > > > > Kedves Elemér!
> > > > > Úgy tűnik, hogy mégis van Kürt közelében is egy Remete, ahogy én
> > > > gondoltam.
> > > > > Idézek Borovszky Pozsony vm-ről szóló könyvéből.
> > > > >
> > > > > Üdv:
> > > > > Ágnes
> > > > >
> > > > > :Az 1696-iki összeírás.
> > > > >
> > > > > A törökök kiűzetése utáni korszak birtokviszonyairól, az
> uradalmaknak
> > > és
> > > > a
> > > > > birtokosoknak 1696. évi összeírásából nyerünk adatokat. Ez
> összeírás
> > > > adatai
> > > > > szerint a felső járásban: a detrekői, stomfai és dévényi
> uradalmakat
> > > ifj.
> > > > > gróf Pálffy Miklós, Nagylévárdot gróf Kollonich Ádám, az éleskőit
> > > Czobor
> > > > > gróf özvegye, Ostrosich és Lövenburg grófok a baizini és a
> > > szentgyörgyi,
> > > > > valamint a vöröskői uradalmakat Szuhával együtt idősebb gróf Pálffy
> > > > Miklós
> > > > > és János grófok, a szomolányit gróf Erdődy György és Kristóf
> birták.
> > > > > Ugyancsak e járásban a következő családok voltak birtokosok:
> Spáczay
> > > > > (Spácza), Mérey (Bohunicz), Dobsa (Felső-Korompa), Labsánszky
> > (Nádas),
> > > > > Kerekes, Slossberg, Semsey (Cziffer), br. Andrássy (Tótújfalú,
> > > > > Puszta-Páty),
> > > > > Zichy gróf (Vedrőd), br. Esterházy és Beniczky (Báhony), Csáky gróf
> > > > > (Magyarbél). Az alsó járásban, a semptei uradalmat Esterházy Antal
> > gróf
> > > > > bírta, Tallóst, Keresztúrt, Szent-Ábrahámot, Taksonyt, Galántát
> gróf
> > > > > Esterházy Ferencz. Ezenkívül a következő nagyobb birtokosok
> > > említtetnek:
> > > > > Széchényi (Kürt), Lyndvay (Vizkelet), Kelio (Kis-Bresztován),
> > Beniczky
> > > > > (Lócz), Tinnyey (Alsó-Lócz), Majláth (Zavar), Andrássy (Hodi),
> > Maholány
> > > > > (Tót-Nyárasd), Viczay (Nebojsza), Pribila (Barakony), gróf Pálffy
> > > Miklós
> > > > > főispán (Alsó-Szeli). A III., vagyis a csallóközi felsőjárásban:
> > > > Maholányi
> > > > > (Iványi, Egyházfalva, Torcs, Csötörtök, Eberhard stb.), gr. Pálffy
> > > Miklós
> > > > > főispán (Zoncz, Péntek-Súr, Hegy-Súr, Nagy-Fődémes, Maczháza),
> Vitál
> > > > > (Nagy-Légh). A vármegye alispánja (Tonkháza, Illésháza, Mórocz,
> > Torcs,
> > > > > Misérd és Szemet), Karner (Csellye), Jókay (Nagy-Szarva) Lendvay
> > > (Uszor),
> > > > > Lippay (Cselesztő és Kiliti), Szente (Kiliti). Úgy ebben 681mint az
> > > előző
> > > > > járásban, több egyházi és szabad királyi városi birtok feküdt. Az
> > > > > alsó-csallóközi járásban legnagyobb birtokos a vármegye főispánja
> > > volt, a
> > > > > ki
> > > > > a gellei uradalmat bírta, utána a győri káptalan; kívülök még a
> > > következő
> > > > > nagyobb birtokosok említtetnek: Mórocz (Kis-Lucs, Szent-Mihályfa,
> > > > Felistál,
> > > > > Kürt), Maholányi (Kürt, Remete, Vámosfalu), Amadé (Várkony, Bős,
> > Boda),
> > > > > Lippay (Nagy-Lucs), Viczay (Remete), Széchenyi (Remete).Kedves
> > Elemér!
> > > > >
> > > > >
> > > > > == == == == ==
> > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > > > > _
> > > > > levelező lista honlap:
> > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > > > https://www.avast.com/antivirus
> > > > >
> > > > > == == == == ==
> > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > > levelező lista honlap:
> > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > > > == == == == ==
> > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > > levelező lista honlap:
> > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > > >
> > > > > == == == == ==
> > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > > levelező lista honlap:
> > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > > > == == == == ==
> > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > > levelező lista honlap:
> > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > > >
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>
> <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu