[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Érdekesség: gyermek törvénytelenítése

2021. Jan. 26., K, 09:51:00 CET

  Kedves Anna!

Ott a kulcsszó , hogy kinek a "tulajdonául felvett". Ez különbözik a két ügyben. Ami közös az a birtokosság és a társadalmi krízis, ami folyamatosan gyúrúzött . A neve: " AGRÁRVÁLSÁG"". Csőd a mezőgazdaságban, aminek a terheit a gazdák a benne dolgozók cipelték ,amikor is a hitelek túltengése a fizetésképtelenség végzetesnek bizonyult és többek között az általunk jól ismert kivándorlást is nagyban generálta. Nagy gubanc volt.

                                                                                                  Zám L.
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com>
Dátum: 2021 január 25 22:18:59
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: Érdekesség: gyermek törvénytelenítése
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>

Kedves László!
Most vettem észre, hogy a belinkelt árverés alatt ott van Asztalos Péter öccsének, K. Asztalos Sándor és felesége, Döme Erzsébet ellen indított árverés is! Ők is a báty anyósának az adósságát nyögték volna?

Nagy gubanc lehetett ott....

Üdv,

Anna

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 25., H, 13:52):

    Kedves Anna!

Nálam annyiban kerekedett még a történet, - természetesen csak gondolatban levont következtetések mellett -hogy a lavina elindítását nagyban idézte elő Asztalos Péterné Dávid Erzsébet édesanyjának Molnár Lídiának  1899.01.05.-én. bekövetkezett halála. Nagyon úgy fest, hogy az ő tartozásainak súlyát viselte a lánya és annak férje, mint örökös és örökös párja. Hát ez is megronthatta a kapcsolatukat. Legalábbis lehetett így is, ha jól következtetem a sorokat.

https://library.hungaricana.hu/hu/view/Tolnavarmegye_1900/?query=D%C3%A1vid%20Erzs%C3%A9bet%20pilis&pg=56&layout=s

                                                                                                        Zám L.

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com>
Dátum: 2021 január 24 21:39:45
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: Érdekesség: gyermek törvénytelenítése
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>

Kedves László!
Mint teljesen kívülállók midenféle következtetéseket vonhatunk le gondolatban ;). 

Persze nem lehetünk biztosak benne, hogy a törvényes férj volt-e a biológiai apa, vagy csak a bíróság ítélte úgy, hogy nem. De engem is megfogott az érdekes történet, úgyhogy fel is vázoltam a családfát a FSFT-n (természetesen forrásokkal):

https://www.familysearch.org/tree/person/details/GHXP-RTN

Furcsa, hogy a 20 és 17 éves fiatalok 1894. februári esküvője után csak 1900-ban született az első gyerek - amit aztán tövrénytelenítettek... És Asztalos Péter második házasságából sem látom nyomát, hogy született volna gyerek (bár itt már nagyon súroljuk az adatvédelmi korlátokat.) Mindenesetre furcsa történet, az biztos.

A Hungaricanan belinkelt K. Asztalos Péter simán lehet Asztalos Péter apja, aki tönkrement. Érdekes, hogy Asztalos Péter testvéreinél hol kiírták a K.-t a név elé, hol nem.

Dávid Erzsébet (1877-1904) nagyon fiatalon meghalt (modjuk 27 évesen szokatlan a szivszélhűdés mint halálok), de az unokája még fiatalabban - alig 21 évesen hunyt el.

Üdv,

Anna

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 16:39):

       Kedves Anna!

  Igen , ő volt K Asztalos Péter sz: 1873.dec.10. Időrendben.
Dávid Erzsébetet elveszi 1894.01.10., majd jön a vagyon, vagy-részleges- vagyonvesztés, 1903.12.hó a házasságuk felbontásának ideje. Ezt követően 1904.01.10.-én a születéshez csatolt apa kizárása, mint szülő, (talán kellett a lemondása is a lányról) amit szekszárdon 1904.01.15.-én hitelesítenek és egyben ez a nap a 27 éves anya Dávid Erzsébet halálának is a napja.Ez is egy szomorú történet.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-YM3R-QL?i=275&cat=16640

  Talán később rendeződött az apa lánya kapcsolat. 1920-ban egy lapon, de nem egy napon házasodnak.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9THB-743?i=786&cat=654939

          Zám L.

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com>
Dátum: 2021 január 23 23:12:57
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Érdekesség: gyermek törvénytelenítése
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: csaladtortenet at levlista.theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Kedves László!
Nagyon könnyen akár ő is lehetett, de Sárpilisen több Asztalos és Dávid család élt. Sőt, már száz évvel korábban, 1801-ben is született egy Asztalos Péter-Dávid Erzsébet házaspárnak gyereke ott:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:VRWX-4R4

Üdv,

Anna

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 19:55):

   Kedves Anna és Pista!

 Ha ez, az az Asztalos Péter, akkor sejtem melyik szülő robbantotta ki !  Avagy köztörvényesen próbálták ellehetetleníteni?

https://library.hungaricana.hu/hu/view/Tolnavarmegye_1899/?query=Asztalos%20P%C3%A9ter%20pilis&pg=336&layout=s

                                                                    Zám L.

-------- Továbbított levél --------

Feladó: familypali at t-online.hu
Dátum: 2021 január 23 14:17:21
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Érdekesség: gyermek törvénytelenítése
Címzett: 'Anna Gősiné Greguss' <ggacs4 at gmail.com> 'Csaladtortenet' <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Kedves kutató társak! Bizony-bizony! Vannak olyan gyermekek akik nem tudják,
hogy milyen körülmények közé érkeznek! Üdv.: Páli Pista

-----Original Message-----
From: csaladtortenet <csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu> On Behalf Of
Anna Gősiné Greguss
Sent: Saturday, January 23, 2021 12:20 PM
To: Csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Subject: [Csaladtortenet 2] Érdekesség: gyermek törvénytelenítése

Kedves Kutatótársak!
Sokszor láttam már, hogy egy gyermek születését törvényesítették.
De most látom először anyakönyvben, hogy törvénytelenítettek egy gyereket,
mert a bírósági ítélet szerint a törvényes férj nem az apa.
Sárpilis, 1900 (16. bejegyzés):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GTHR-NJY?i=546&cc=1452460&c
at=654939
(Nem érint közelebbről a dolog, mert csak indexelés közben talákoztam vele.)
Üdv, Anna
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu