[Csaladtortenet 2] Kóczy Forest

Tamás Vértesi vertesit55 at gmail.com
2022. Júl. 25., H, 15:13:00 CEST


Kedves Kati,

győriként örömmel osztottam meg az általam ismert információkat.

Üdv

Tamás

Katalin Littomericzkyné <littkati at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl.
25., H, 14:29):

> Kedves Anna és Tamás!
> Mindkettőtöknek nagyon köszönöm ezt a két nagyon érdekes cikket.
> Ebből is látszik, hogy nagyon-nagyon sok kutatással és nem kis
> szerencsével,
> valamint nem a mások által leírt adatok automatikus átvételével lehet egy,
> a 19. század első felében élt tudós ember igazi életét nagyjából
> megismerni.
>
> Mivel a sok levél között nem biztos, hogy mindenki megtalálta, megismétlem
> a két cikk elérhetőségét:
>
> https://library.hungaricana.hu/en/view/ORSZ_ORVO_OK_1957_005/?query=SZO%3D(iskola)&pg=6&layout=s
>
> https://library.hungaricana.hu/hu/view/ORSZ_ORVO_OK_1970_054/?pg=100&layout=s
>
> Üdv: Littomericzkyné Kati
>
> Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl. 25.,
> H, 12:43):
>
>> Kedves Tamás!
>> Köszi
>> Ínyenceknek 2 - Osváth Zsuzsa (1970). Schoepf Merei Ágost Angliában.
>> (Orvostörténeti Közlemények 54.):
>>
>> https://library.hungaricana.hu/hu/view/ORSZ_ORVO_OK_1970_054/?pg=100&layout=s
>> Üdv,
>> Anna
>>
>>
>> Tamás Vértesi <vertesit55 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl. 24.,
>> V,
>> 13:00):
>>
>> > Kedves Anna!
>> >
>> > Sámuel első felesége Czechmeister Katalin (1764-1791).
>> >
>> > Egy elhalt gyermekükről (Pál 1789 - 1790) van tudomásom.
>> >
>> > A 31. szám alatt Schöpf Sámuel második házassága a győri evangélikus
>> > anyakönyvből.
>> >
>> >
>> >
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-9SS2-F?i=42&cat=198457
>> >
>> > Ezt az igazi ínyenceknek ajánlom:
>> >
>> >
>> >
>> https://library.hungaricana.hu/en/view/ORSZ_ORVO_OK_1957_005/?query=SZO%3D(iskola)&pg=6&layout=s
>> >
>> > Üdv
>> >
>> > Tamás
>> >
>> >
>> >
>> > Anna Gősiné Greguss <ggacs4 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. júl.
>> 23.,
>> > Szo, 18:25):
>> >
>> >> Kedves Mind!
>> >> Szétszálaztam Schofp János-Scheck Katalin és Schöpf Sámuel-Reisch Mária
>> >> összekeveredett gyermekeit. Íme:
>> >> https://www.familysearch.org/tree/person/details/GW2M-F49
>> >> és
>> >> https://www.familysearch.org/tree/person/details/GXB6-DVB
>> >> Üdv,
>> >> Anna
>> >>
>> >>
>> >> Hegedüs Gyula (családtörténet) <csaladtortenet at hegedusgyula.hu> ezt
>> írta
>> >> (időpont: 2022. júl. 23., Szo, 10:56):
>> >>
>> >>>
>> >>> Kedves Anna!
>> >>>
>> >>> Tévedésből tette fel az oldal szerkesztője Schöpf Sámuel Ágostot
>> Schopf
>> >>> János és Scheck Katalin gyermekei közé.
>> >>> Itt található az evangélikus anyakönyvben Schöpf Sámuel Augustus
>> >>> születése (apja Schöpf Sámuel, anyja Reisch Mária):
>> >>>
>> >>>
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-NX74?i=202&cc=4133831&cat=198457
>> >>>
>> >>> Üdvözlettel
>> >>> Gyula
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2022-07-23 09:46 időpontban Anna Gősiné Greguss ezt írta:
>> >>> > Kedves Tamás!
>> >>> > Bocsánat, hogy a kibic közbeszól, de nem valami világos a
>> >>> > számomra.
>> >>> > A belinkelt FSFT-n Schöpf János és Scheck Katalin összes gyereke
>> >>> > római katolikus, kivéve az utolsónak feltüntetett Schöpf-Merei
>> >>> > Ágostot, akinek a születéséhez nincs megadva forrás.
>> >>> > Viszont az általad megadott győri születésű Schöpf Sámuel(!)
>> >>> > Ágostonnak az anyja Reisch Mária, nem Scheck Katalin. Hogy lett
>> >>> > hirtelen evangélikus a család? Schöpf János újból megnősült,
>> >>> > elvett egy evangélikus nőt és a legkisebb fia evangélikus lett?
>> >>> > Furcsa.
>> >>> >
>> >>> > Üdv,
>> >>> > Anna
>> >>> >
>> >>> > Tamás Vértesi <vertesit55 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022.
>> >>> > júl. 23., Szo, 8:49):
>> >>> >
>> >>> >> Kedves Gyula,
>> >>> >>
>> >>> >> talán már felfedezted, hogy valaki foglalkozik / foglalkozott a
>> >>> >> Schöpf
>> >>> >> családdal.
>> >>> >>
>> >>> >> https://www.familysearch.org/tree/person/details/L7YP-PGP
>> >>> >>
>> >>> >> A dolog szépséghibája annyi, hogy Schöpf - Mereit Jozefád
>> >>> >> öccsének teszi,
>> >>> >> de ez nem igaz.
>> >>> >>
>> >>> >> https://hu.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6pf-Merei_%C3%81gost
>> >>> >>
>> >>> >> Sch. Ágoston valóban Győrben született, viszont evangélikusok.
>> >>> >> Keresztelési
>> >>> >> bejegyzése a 104. szám alatt olvasható:
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>>
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5H-NX74?i=202&cc=4133831&cat=198457
>> >>> >>
>> >>> >> Arcanumhoz van hozzáférésed?
>> >>> >>
>> >>> >> Üdv
>> >>> >>
>> >>> >> Tamás
>> >>> >>
>> >>> >> Hegedüs Gyula (családtörténet) <csaladtortenet at hegedusgyula.hu>
>> >>> >> ezt írta
>> >>> >> (időpont: 2022. júl. 22., P, 21:18):
>> >>> >>
>> >>> >>> Kedves Tamás!
>> >>> >>>
>> >>> >>> Nagyon köszönöm! Katalin halálát eddig nem tudtam!
>> >>> >>> A gyerekeiket már én is összeszedegedtem, és Schopff János
>> >>> >> karrierje is
>> >>> >>> nagyjából megvan, bár a halottiját nem találom. De ezek
>> >>> >> szerint 1844
>> >>> >>> előtt halt meg, mert Katalint özvegynek írják.
>> >>> >>>
>> >>> >>> Egyébként az ő házasságukat sem találom sehol, Győrben
>> >>> >> legalábbis nem
>> >>> >>> házasodtak, az biztos.
>> >>> >>>
>> >>> >>> Tudtam én, hogy érdemes ehhez a közösséghez fordulni! :D
>> >>> >>>
>> >>> >>> Hálás köszönettel
>> >>> >>> Gyula
>> >>> >>>
>> >>> >>>
>> >>> >>> 2022-07-22 20:38 időpontban Tamás Vértesi ezt írta:
>> >>> >>>> Kedves Gyula,
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> érintett nem vagyok, pusztán véletlenül tudom, hogy a
>> >>> >> Schöpf
>> >>> >>>> házaspártól két  gyermeket keresztelnek Győrött 1790-ben
>> >>> >> és
>> >>> >>>> 1791-ben (az első Jozefád).
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> A család ezután Kőszegre költözött.
>> >>> >>>>
>> >>> >>>>
>> >>> >>>
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>>
>> https://www.familysearch.org/search/record/results?q.birthLikePlace=k%C5%91szeg%2C%20vas&q.birthLikePlace.exact=on&q.fatherGivenName=j*n*&q.fatherGivenName.exact=on&q.fatherSurname=s*p*f&q.fatherSurname.exact=on&q.motherGivenName=*at*&q.motherGivenName.exact=on&f.collectionId=1743180&count=20&offset=0&m.defaultFacets=on&m.queryRequireDefault=on&m.facetNestCollectionInCategory=on
>> >>> >>>> Előbbre nem visz, de 1844-ben Győr, Újvárosban jegyezték be
>> >>> >> özv.
>> >>> >>>> Schöpf Katalin sóhivatali pénzverőné halálát. Ő
>> >>> >> feltehetően
>> >>> >>>> megegyezik Schek Katalinnal.
>> >>> >>>>
>> >>> >>>
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>>
>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPC-R2HZ?i=41&cat=111106
>> >>> >>>>
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> Üdv
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> Tamás
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> Hegedüs Gyula (családtörténet)
>> >>> >> <csaladtortenet at hegedusgyula.hu>
>> >>> >>>> ezt írta (időpont: 2022. júl. 22., P, 19:05):
>> >>> >>>>
>> >>> >>>>> Kedves Listatagok!
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> Kóczy-vonalon évekkel ezelőtt elakadtam, de most bízva a
>> >>> >>>>> kollektív
>> >>> >>>>> bölcsességben, megosztom Veletek, amit eddig kiderítettem
>> >>> >>>>> Kóczy-őseimről, hátha valakinek van ötlete, merre induljak
>> >>> >>>>> tovább.
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> Kóczy (Kótzy) Forestus születését, szüleinek nevét és
>> >>> >>>>> házasságát
>> >>> >>>>> keresem. A következőket tudom róla:
>> >>> >>>>> 1787-ben született, ismeretlen helyen, szüleinek nevét nem
>> >>> >> tudom.
>> >>> >>>>> 1806-ban és 1807-ben a Militärschematismus szerint a pesti
>> >>> >> 32.
>> >>> >>>>> gyalogezredben szolgált zászlósként (Fähnrich) Kótzy
>> >>> >> Forest
>> >>> >>>>> (Kisfaludy
>> >>> >>>>> Károllyal együtt!). Ugyanott szerepel Franz Kótzy százados.
>> >>> >> Azt
>> >>> >>>>> gyanítom, hogy ő lehetett az apja, de nincs rá
>> >>> >> bizonyítékom.
>> >>> >>>>> 1810-ben alhadnagy, és itt nincs Franz
>> >>> >>>>> 1811-ben Franz százados a 32. gy.e.nél, Forest nincs
>> >>> >>>>> 1814-ben egyikük sincs
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> 1811-ben házasságot kötött Schopf Jozefával, Joannes
>> >>> >> Schopff
>> >>> >>>>> és
>> >>> >>>>> Catharian Scheck leányával, de a bejegyzést sehol sem
>> >>> >> találtam
>> >>> >>>>> meg.
>> >>> >>>>> 1812-ben Vágújhelyen született meg első gyermekük,
>> >>> >> szintén
>> >>> >>>>> Forestus. Az
>> >>> >>>>> anyakönyv szerint az apa foglalkozása sóhivatalnok.
>> >>> >>>>> Ezt követően rengegeg adatom van róla, 7 gyermeke született
>> >>> >>>>> Puhón, aztán
>> >>> >>>>> még 3 Miskolcon, ahol szintén sóhivatalnok volt. Meg is
>> >>> >> jelent
>> >>> >>>>> róla egy
>> >>> >>>>> német nyelvű újságcikk 1828-ban, ami a családon
>> >>> >> végigsöprő
>> >>> >>>>> skarlátjárványról szólt (szerencsére mindegyik gyermek
>> >>> >>>>> túlélte). Később
>> >>> >>>>> felesége szülővárosába, Győrbe költözött, és ott halt
>> >>> >> meg
>> >>> >>>>> 1861-ben. A
>> >>> >>>>> halotti bejegyzésnél azt írják, hogy 50 éve volt házas,
>> >>> >> ami
>> >>> >>>>> megerősíti
>> >>> >>>>> az 1811-es esküvőt.
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> Végignéztem az összes fellelhető budai és pesti
>> >>> >> anyakönyvet,
>> >>> >>>>> de nem
>> >>> >>>>> találtam meg a azületését. Felesége győri volt, de a
>> >>> >> győri
>> >>> >>>>> anyakönyvekben nincs nyoma a házasságnak. Ugyanakkor
>> >>> >>>>> elképzelhető, hogy
>> >>> >>>>> a Schopff-család Pest-Budán lakott ezekben az években,
>> >>> >> ugyanis
>> >>> >>>>> egy ifj.
>> >>> >>>>> Schopff János a budai piaristáknál I. osztályba járt, és
>> >>> >>>>> Josepha János
>> >>> >>>>> nevű öccse 1799-ben született, szóval valószínűleg ő az
>> >>> >>>>> illető.
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> Azért gondolom, hogy Franz lehetett Forestus apja, mert az
>> >>> >> első
>> >>> >>>>> gyerek
>> >>> >>>>> születésénél az egyik keresztapa Ferdinand Kotzy, márpedig
>> >>> >>>>> szolgált egy
>> >>> >>>>> ugyanilyen nevű tiszt 1805-ben a varasdi határőrezrednél
>> >>> >> egy
>> >>> >>>>> Fortunatus
>> >>> >>>>> Kótzyval együtt. Az tehát a gyanúm, hogy egy
>> >>> >>>>> katonadinasztiáról van szó,
>> >>> >>>>> melynek tagjai feltűnően vonzódtak az F-betűvel kezdődő
>> >>> >>>>> keresztnevekhez.
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> Úgy tűnik, hogy a Kóczy-család tagjai már régóta a pesti
>> >>> >>>>> gyalorezredben
>> >>> >>>>> szolgáltak, a Schematismusokban ugyanis a következők
>> >>> >> szerepelnek:
>> >>> >>>>> 1767: Franz Kotzy – Capitän-Lieutenant
>> >>> >>>>> 1771: ua.
>> >>> >>>>> 1774, 1777: Franz Kotzy – Hauptmann
>> >>> >>>>> 1779: Franz Kotzy – Obristwachtmeister
>> >>> >>>>> 1786: Franz Kotzy – Obristlieutenant
>> >>> >>>>> 1788: Forestus v. Kotzy – Obrist und Regimentscommandant
>> >>> >>>>> 1789: Forestus v. Kotzy – ua.
>> >>> >>>>> 1792: Franz Kotzy – Fähnrich
>> >>> >>>>> 1793-96: Franz Kotzy – Unterlieutenant
>> >>> >>>>> 1797-99: Franz Kotzy – Oberlieutenant
>> >>> >>>>> 1800: -
>> >>> >>>>> 1801-1805: Franz Kotzy – Capitänlieutenant
>> >>> >>>>> 1806: Franz Kotzy – Hauptmann
>> >>> >>>>> 1807: Franz Kotzy – Hauptmann, Forestus Kotzy – Fähnrich
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> Egy német nyelvű ezredtörténet szerint az idősebb Forestus
>> >>> >>>>> Kotzy
>> >>> >>>>> (feltehetőleg az 1787-ben született Forestus nagyapja) az
>> >>> >>>>> ezredparancsnokságig vitte, és 1790. ápr. 7-én halt meg
>> >>> >> Pesten.
>> >>> >>>>> Mondanom
>> >>> >>>>> sem kell, hogy anyakönyvi nyomát nem találam ennek sem.
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> Kóczy T. Lászlóval sok évvel ezelőtt már váltottam
>> >>> >> levelet,
>> >>> >>>>> de nem
>> >>> >>>>> találtunk kapcsolódást a két család között.
>> >>> >>>>> Ha bárkinek van ötlete, hogyan indulhatnék tovább, kérem,
>> >>> >> ossza
>> >>> >>>>> meg
>> >>> >>>>> velem.
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> Előre is köszönöm!
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> Hegedüs Gyula
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>> ==  ==  ==  ==  ==
>> >>> >>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max.
>> >>> >> méret: ~3
>> >>> >>>>> MB
>> >>> >>>>>
>> >>> >>>>
>> >>> >>>
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>>
>> _____________________________________________________________________________
>> >>> >>>>> levelező lista honlap:
>> >>> >>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> >>> >>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>> >>>
>> >>> >> ==  ==  ==  ==  ==
>> >>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> >>> >> MB
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>>
>> _____________________________________________________________________________
>> >>> >> levelező lista honlap:
>> >>> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> >>> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>>
>> >>
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>


További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról