[Csaladtortenet 2] előző generációk neve

2022. Jún. 13., H, 11:21:37 CEST

Kedves Lista!

Több, mint egy évvel ezelőtt már előkerült ez a téma a levelezőlistán, 
akkor sikerült addig jutnunk, hogy ezek a különböző táblázatok, amik 
Facebookon terjednek és ti is emlegettek, valószínűleg Szegedi László 
szlovákiai történész Heraldikai Lexikon című művéből származnak.

https://hu.wikibooks.org/wiki/Heraldikai_lexikon/V%C3%A9rrokons%C3%A1gi_t%C3%A1bla

Akkor Szabó Előd magyarázta el, hogy mi is az esetleges különbség oka a 
szakkönyvek és a magyar nyelvben általában használt rokonsági fokok 
megnevezése közt (talán nem haragszik meg ha egész levelét beidézem):

"Az eltérő felosztást (déd, ük, szép helyett: déd, szép, ük) egy konkrét 
személy (most nem tudom, németes neve van) gyökereztette meg (vagy 
inkább gyomosította) a hivatalos genealógiában.
Ezt úgy kell érteni, hogy a emiatt a szakirodalom részben így kezdte 
használni, amelyről természetesen a normális, magyar sorrendet használó 
népnek fogalma sem volt.
Így alakult ki, hogy a déd, szép, ük sorrendet amolyan tudományoskodó 
sznobizmusból így illik írni, ha komoly embernek akarsz tűnni...
és biztos van olyan, aki már nem meri máshogy mondani, nehogy 
dilettánsnak tűnjön :)
Szegedi László is ezért használja így, amely okból már több szenvedélyes 
vitánk volt ez ügyben...

(Ugyanakkor a "jobbapa" mellé javasolnám a "balapát" is :D )"
Családtörténet2 levelezőlista archívum 2021. március. 26. - 
http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/2021-March/038154.html

Üdv

---
MUKLI KRISZTIÁN

_tel: +3630 347 4636_
_mail: krisztianmukli at mukli.hu_
_web: www.mukli.hu_

11.06.2022 11:27 időpontban Dr. Zana János ezt írta:
> Helyesbítek: én is csak a szépapáig gondoltam egyetérteni.
> 
> (Az elsőre válaszoltam, mielőtt elolvastam volna a reakciókat). Ez így
> korrekt. Üdv, János
> 
> 2022. 06. 10. 20:04 keltezéssel, József Németh írta:
>> Időnként felbukkannak ilyen ki tudja kik által konstruált listák,
>> kiirthatatlanul.
>> Mélységesen egyetértek az előttem szólókkal, szépszülő után minden 
>> további
>> generáció ősszülő.
>> Ilyent már hallottam: Fiam, már az ősapád is ebben a faluban lakott.
>> De ilyent még sosem:
>> Fiam, itt lakott a dédjobbszüleszülőd!
>> NJ
>> 
>> Julia Szent-Gyorgyi <jpmiaou at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. jún. 
>> 10.,
>> P, 17:24):
>> 
>>> Egyetértek Krisztiánnal: a szépszülők fölött mindenki csak ősszülő
>>> (avagy egyszerűen "ős").
>>> 
>>> Volt a használatban egy kis kavarodás a "szépszülők" kifejezés
>>> sorrendjénél: például a Néprajzi Lexicon _szépszülők_ címszava 
>>> szerint
>>> "általában a nagyszülők nagyszülei"-t jelenti, de "néhol a nagyszülők
>>> dédszüleit", vagyis a mai használatot tekinti kisebbségnek, viszont 
>>> az
>>> _ükszülők_ címszó alatt azt írja, hogy a szépszülők = dédszülők 
>>> szülei
>>> használat "K-Mo. némely kisebb területein s máshol is a 
>>> nemesi-polgári
>>> eredetű családtagok" között ismeretes, vagyis a mai használatot
>>> tekinti általánosnak.
>>> 
>>> Ha már néztem, a _dédszülők_-et is elolvastam: azt írja, hogy nem 
>>> volt
>>> erre a rokoni kapcsolatra általános szóhasználat, és hogy
>>> leggyakrabban ugyanúgy nevezték, mint a nagyszülőket, kisebb
>>> variációkkal -- de ezekre nagyon ritkán volt szükség: "A dédszülők és
>>> a dédunokák kapcsolata esetleges volt, gyakorlatilag nem volt
>>> jelentős." Ha már a dédszülőknél sincs elfogadott használat, akkor
>>> magától érthető, hogy a dédszülők dédszülei fölött nincsen külön
>>> kifejezés semmire.
>>> 
>>> Foltos emlékezetemben valami rémlik arról is, hogy voltak 19.-ik
>>> századi irományok, ahol a dédszülő és ükszülő volt fordítva, de mivel
>>> most nem találok erről semmit, sejtem, hogy a szépszülő körüli
>>> kavarodásra emlékezem rosszul.
>>> 
>>> Juli
>>> /\ /\
>>>> *.*<
>>> Zoltán Czellecz <zczellecz1031 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022.
>>> jún. 10., P, 9:50):
>>>> Kedves Listatársak,
>>>> kérem, ha van köztetek olyan, aki ezeket a generációneveket biztosan
>>> tudja
>>>> és van rá ideje, hogy megerősítse vagy szükség esetén javítsa, 
>>>> küldje meg
>>>> nekem akár privát üzenetben is. A felmenők megnevezését külső,
>>> nem-listatag
>>>> forrástól kaptam, szépszülőig ismertem, onnan kezdve azonban nem 
>>>> tudom,
>>>> helyes-e a felsorolás:
>>>> szülő
>>>> nagyszülő
>>>> dédszülő
>>>> ükszülő
>>>> szépszülő
>>>> ősszülő
>>>> jobbszülő
>>>> dédükszülő
>>>> dédöregszülő
>>>> dédősszülő
>>>> szüleszülő
>>>> 
>>>> Köszönöm, üdv
>>>> Czellecz Zoltán
>>>>    ==  ==  ==  ==  ==
>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>> 
>>> _____________________________________________________________________________
>>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>    ==  ==  ==  ==  ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> 
>>> _____________________________________________________________________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>> 
>>    ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap: 
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu