[Csaladtortenet 2] Még mindig Szombathely ...

[c.h.baiersdorf at t-online.de]

Hozzászólás, komment nélkül:


"Solymár Angol katonai temető - GreenMania" - lásd: 
http://www.greenmania.eu/knowledge-base/preferredpath/solymar-angol-katonai-temeto/

"2007 08 01 Solymár - Angol katonai temető" - illetve:
  www.wysocki.hu/http://www.wysocki.hu/gallery/2vh/2007%2008%2001%20Solymar%20-%20%20Angol%20katonai%20temeto/index.html

"Angol katonai temető (a 10-es főút mentén)" in: 
http://hu.wikipedia.org/wiki/Solym%C3%A1r



Kristóf

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


----- Original Message ----- 
From: "Wilde Viktor" <wilde.viktor at t-online.hu>
To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Tuesday, February 07, 2012 3:10 AM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Még mindig Szombathely ...


Kedves NJ,
Ne haragudj, hogy egy olyan pongyolaságért korrigállak, amit ezer
emberből 999 elkövet, de temetőben nem ismerek tréfát (ahogy Karinthy a
humorban nem): A solymáriban (pont ezt a temetőt ne ismerném?...) nem
egyszerűen angolok, hanem a Brit Nemzetközösség halottai vannak, tehát
skótok, írek, új-zélandiak, ausztrálok, kanadaiak, dél-afrikaiak is
(elnézést, ha kihagytam valamely nemzetet, talán indiaiak, ghurkák vagy
pakisztániak akkor még nem a R.A.F.-ba voltak besorozva). Kicsit olyan
ez, mint amikor 1944-re azt mondják, hogy "bejöttek az oroszok", pedig
tudjuk, hogy soktucat nemzet fiai jöttek. Elnézést a
szőrszálhasogatásért. Brit pilótabújtatásra meg ott van az egyik kedvenc
sorozatom, a "Halló, halló!" (Comedy Central, szerda éjjel). Amerikaiak
hasonló temetője Bp-en, a Fosztjapenkó környékén van. (Vagy
hazaexhumálták őket?)

Kedves Gábor,
Háborúbani lovagiasságról meg gentlemen's agreementről utoljára a Pál
utcai fiúkban hallottam, amikor is a küzdelem előtt meghatározták a
szabályokat, de az a 19.sz.-ban játszódott. A 20. század, azon belül is
már az 1.VH azzal sokkolta a népet, hogy véget ért egy romantikus
időszak. Nem úgy zajlottak a csaták, hogy lődöztek egymásra meg
összeszurkálták egymást szemtől-szembe (a polgári lakosságot meg
megkímélve), hanem tömegesen és már távolról, a saját veszteséget
minimalizálva próbálták elpusztítani az ellent - bombázással vagy
gázzal. A (totális) háború már arról szólt, hogy ha A nem öli meg B-t,
akkor B öli meg A-t (vagy családját, apját-anyját, tesóját, szomszédját,
nemzettársát stb.). Ha egy légicsatában egy gép kilő egy másik gépet,
aztán lelövi annak katapultáló személyzetét, akkor olyan embereket öl
meg, akik öt perccel azelőtt őt akarták lelőni. Si c'est la guerre,
c'est la guerre. Ha élve leér, lehet, hogy egy hónap rehab után újra
harcol és megpróbál megölni engem (vagy családomat stb., ld. feljebb).
Ha egy amerikai máshogy szocializálódott, azt is meg lehet érteni,
hiszen pont ebben a vagy-vagy mentalitásban jutott el pioneerként a 13
alapító államból, mondjuk, a frontierig, sőt, ott is így élt még nagyon
sokáig és ma is minden rendesebb ottani redneck pick-upjában ott van a
shotgun a sofőr feje felett. (Elnézést a sok idegen szóért.) Idevágó 2.
VH-s egyik kedvenc filmem meg a Becstelen brigantyk (Tarantino).

Kedves JJóska,
Nem pontosan értem a számításodat (mondjuk, alapból a NYC-Szombathely
összevetést sem). Szombathelyen egy Listatársunk szerint 400 ezren
zsúfolódtak össze ebben az apokaliptikus időben, aminek tehát 400 halott
nem 1 százaléka, hanem 1 ezreléke. A NYC-i agglomerációban pedig (jól
számolok?) vagy 15 millióan laknak, ha a derék muzulmánok merényletei
0,2%-ot megöltek volna, az 30 ezer halottat jelentene - miközben
nagyságrendileg talán 3 ezer volt, ami inkább 0,2 ezrelék. Persze,
minden meggyilkoltért kár.

Ugye, a történelem nem bátorítja a "mi lett volna, ha..." mondatkezdést.
Mindazonáltal: Mi lett volna, ha nem üzenünk hadat (majdnem) egyszerre
az USA-nak, Nagy-Britanniának (+gyarmatbirodalom) és a Szovjetúniónak?
10 milliós félfeudális országként, kerékpáros hadosztályokkal
egymilliárdnyi lakos államainak? Akkor is szétbombázták volna
országunkat? És még mielőtt valaki úgy vélekedne, hogy "hát a német
nyomás" - akkor szeretnék dokumentumot látni a kényszerről, de ha lett
is volna, még 1944 tavaszán is kiugorhattunk volna, és akkor nincs
bombázás, nincsenek polgári áldozatok (ideértve a Holokausztot is).

Ugye, az Amerika felé tett hadüzenetünk anekdotája sok mindent elárul
kristálytiszta logikánkról:

Szereplők: Truman, akkor államtitkár, később az USA elnöke, és az
ügyeletes titkár. Idő: 1941. december.
-- Jó reggelt, jó reggelt. No mi újság?
-- Államtitkár úr, Magyarország hadat üzent nekünk.
-- Miféle ország is ez a Magyarország?
-- Kisebb királyság Kelet-Európában.
-- Ki a királya?
-- Hát királya az nincsen.
-- Ki akkor a vezetője?
-- Hothy Miklós ellentengernagy, kormányzó.
-- Ellentengernagy? És melyik tenger mellett is fekszik ez az ország?
-- Hát tengere az nincs.
-- Úgy!? No és mi baja van velünk ennek az országnak?
-- Velünk semmi. Romániával szemben vannak területi követelései.
-- Románia?
-- Kisebb királyság Kelet-Európában.
-- Románia a mi szövetségesünk?
-- Nem államtitkár úr, Románia Magyarország szövetségese...

ÜdWV

2012.02.06. 9:31 keltezéssel, Németh József írta:
> Én sem hallottam, hogy amerikai vagy angol pilótákat bújtattak volna 
> hazánkban. Kivéve Wass Albert romantikus regényeiben. 1944. aug.7-8. éjjel 
> Nárai és Pornóapáti között egy Messerschmidt 110-es lőtt ki egy angol 
> Liberator B-24-est, amely Szombathely bombázásában vett részt. A 7 fős 
> személyzetből ketten sikeresen katapultáltak (a többi meghalt), nekik 
> sikerült az erdőn keresztül Ausztriába menekülni, továbbiakat nem tudni 
> róluk. Jelenleg minden Magyarországon lelőtt angol katona a solymári angol 
> katonai temetőben nyugszik.A repülős téma egyik legnagyobb magyarországi 
> szakértője Jánkfalvi Zoltán, elérhetőséget nem tudok hozzá, de 
> Nyíregyházán él, annyit tudok.Ezt csak a repülős ügyletek iránt érdeklődők 
> miatt írtam, a többiektől bocs.NJ

> "Szilvágyi Gábor"<szilvagyi.g at t-online.hu>  írta:
>> Kedves Jóska!
>>
>> Egy kis mellékszál: a repülő, ami rád lőtt az egy amerikai P-38-as 
>> kéttörzsű vadászgép volt. Sajnos ez nem egyedi eset volt, a korabeli 
>> leírásokban több polgári személy és jármű elleni támadást lejegyeztek. 
>> Ennek volt köszönhető, hogy lelőtt amerikai gépek túlélő személyzetét 
>> több helyen meglincselték. Néhány éve egy Magyarországra látogató 
>> amerikai pilóta bocsánatot kért, amiért annak idején nem tartották be azt 
>> a pilóták közötti
>> 'gentleman's agreement'-et, hogy a gépéből kiugró, az 
>> ejtőernyőn magatehetetlenül ereszkedő pilótára nem szabad lőni. Jó néhány 
>> magyar pilóta így vesztette életét. Valószínűleg a más kultúrkörből 
>> érkező amerikaiaknak idegen volt, a vadászpilóták között meglévő 
>> lovagiasság.
>> Üdv, Sz.G.
>>

_______________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: 
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu