[Csaladtortenet 2] Még mindig Szombathely ...

2012. Feb. 7., K, 09:22:24 CET

Kristóf igazad van és még sincs
Azért mert lükék, akik elnevezték
4si Gyuri


2012/2/7 <c.h.baiersdorf at t-online.de>

> Hozzászólás, komment nélkül:
>
>
> "Solymár Angol katonai temető - GreenMania" - lásd:
> http://www.greenmania.eu/**knowledge-base/preferredpath/**
> solymar-angol-katonai-temeto/<http://www.greenmania.eu/knowledge-base/preferredpath/solymar-angol-katonai-temeto/>
>
> "2007 08 01 Solymár - Angol katonai temető" - illetve:
>  www.wysocki.hu/http://www.**wysocki.hu/gallery/2vh/2007%**
> 2008%2001%20Solymar%20-%20%**20Angol%20katonai%20temeto/**index.html<http://www.wysocki.hu/http://www.wysocki.hu/gallery/2vh/2007%2008%2001%20Solymar%20-%20%20Angol%20katonai%20temeto/index.html>
>
> "Angol katonai temető (a 10-es főút mentén)" in:
> http://hu.wikipedia.org/wiki/**Solym%C3%A1r<http://hu.wikipedia.org/wiki/Solym%C3%A1r>
>
>
>
> Kristóf
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~**~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~**~~~~~
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Wilde Viktor" <
> wilde.viktor at t-online.hu>
> To: <csaladtortenet at levlista.**theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> Sent: Tuesday, February 07, 2012 3:10 AM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Még mindig Szombathely ...
>
>
> Kedves NJ,
> Ne haragudj, hogy egy olyan pongyolaságért korrigállak, amit ezer
> emberből 999 elkövet, de temetőben nem ismerek tréfát (ahogy Karinthy a
> humorban nem): A solymáriban (pont ezt a temetőt ne ismerném?...) nem
> egyszerűen angolok, hanem a Brit Nemzetközösség halottai vannak, tehát
> skótok, írek, új-zélandiak, ausztrálok, kanadaiak, dél-afrikaiak is
> (elnézést, ha kihagytam valamely nemzetet, talán indiaiak, ghurkák vagy
> pakisztániak akkor még nem a R.A.F.-ba voltak besorozva). Kicsit olyan
> ez, mint amikor 1944-re azt mondják, hogy "bejöttek az oroszok", pedig
> tudjuk, hogy soktucat nemzet fiai jöttek. Elnézést a
> szőrszálhasogatásért. Brit pilótabújtatásra meg ott van az egyik kedvenc
> sorozatom, a "Halló, halló!" (Comedy Central, szerda éjjel). Amerikaiak
> hasonló temetője Bp-en, a Fosztjapenkó környékén van. (Vagy
> hazaexhumálták őket?)
>
> Kedves Gábor,
> Háborúbani lovagiasságról meg gentlemen's agreementről utoljára a Pál
> utcai fiúkban hallottam, amikor is a küzdelem előtt meghatározták a
> szabályokat, de az a 19.sz.-ban játszódott. A 20. század, azon belül is
> már az 1.VH azzal sokkolta a népet, hogy véget ért egy romantikus
> időszak. Nem úgy zajlottak a csaták, hogy lődöztek egymásra meg
> összeszurkálták egymást szemtől-szembe (a polgári lakosságot meg
> megkímélve), hanem tömegesen és már távolról, a saját veszteséget
> minimalizálva próbálták elpusztítani az ellent - bombázással vagy
> gázzal. A (totális) háború már arról szólt, hogy ha A nem öli meg B-t,
> akkor B öli meg A-t (vagy családját, apját-anyját, tesóját, szomszédját,
> nemzettársát stb.). Ha egy légicsatában egy gép kilő egy másik gépet,
> aztán lelövi annak katapultáló személyzetét, akkor olyan embereket öl
> meg, akik öt perccel azelőtt őt akarták lelőni. Si c'est la guerre,
> c'est la guerre. Ha élve leér, lehet, hogy egy hónap rehab után újra
> harcol és megpróbál megölni engem (vagy családomat stb., ld. feljebb).
> Ha egy amerikai máshogy szocializálódott, azt is meg lehet érteni,
> hiszen pont ebben a vagy-vagy mentalitásban jutott el pioneerként a 13
> alapító államból, mondjuk, a frontierig, sőt, ott is így élt még nagyon
> sokáig és ma is minden rendesebb ottani redneck pick-upjában ott van a
> shotgun a sofőr feje felett. (Elnézést a sok idegen szóért.) Idevágó 2.
> VH-s egyik kedvenc filmem meg a Becstelen brigantyk (Tarantino).
>
> Kedves JJóska,
> Nem pontosan értem a számításodat (mondjuk, alapból a NYC-Szombathely
> összevetést sem). Szombathelyen egy Listatársunk szerint 400 ezren
> zsúfolódtak össze ebben az apokaliptikus időben, aminek tehát 400 halott
> nem 1 százaléka, hanem 1 ezreléke. A NYC-i agglomerációban pedig (jól
> számolok?) vagy 15 millióan laknak, ha a derék muzulmánok merényletei
> 0,2%-ot megöltek volna, az 30 ezer halottat jelentene - miközben
> nagyságrendileg talán 3 ezer volt, ami inkább 0,2 ezrelék. Persze,
> minden meggyilkoltért kár.
>
> Ugye, a történelem nem bátorítja a "mi lett volna, ha..." mondatkezdést.
> Mindazonáltal: Mi lett volna, ha nem üzenünk hadat (majdnem) egyszerre
> az USA-nak, Nagy-Britanniának (+gyarmatbirodalom) és a Szovjetúniónak?
> 10 milliós félfeudális országként, kerékpáros hadosztályokkal
> egymilliárdnyi lakos államainak? Akkor is szétbombázták volna
> országunkat? És még mielőtt valaki úgy vélekedne, hogy "hát a német
> nyomás" - akkor szeretnék dokumentumot látni a kényszerről, de ha lett
> is volna, még 1944 tavaszán is kiugorhattunk volna, és akkor nincs
> bombázás, nincsenek polgári áldozatok (ideértve a Holokausztot is).
>
> Ugye, az Amerika felé tett hadüzenetünk anekdotája sok mindent elárul
> kristálytiszta logikánkról:
>
> Szereplők: Truman, akkor államtitkár, később az USA elnöke, és az
> ügyeletes titkár. Idő: 1941. december.
> -- Jó reggelt, jó reggelt. No mi újság?
> -- Államtitkár úr, Magyarország hadat üzent nekünk.
> -- Miféle ország is ez a Magyarország?
> -- Kisebb királyság Kelet-Európában.
> -- Ki a királya?
> -- Hát királya az nincsen.
> -- Ki akkor a vezetője?
> -- Hothy Miklós ellentengernagy, kormányzó.
> -- Ellentengernagy? És melyik tenger mellett is fekszik ez az ország?
> -- Hát tengere az nincs.
> -- Úgy!? No és mi baja van velünk ennek az országnak?
> -- Velünk semmi. Romániával szemben vannak területi követelései.
> -- Románia?
> -- Kisebb királyság Kelet-Európában.
> -- Románia a mi szövetségesünk?
> -- Nem államtitkár úr, Románia Magyarország szövetségese...
>
> ÜdWV
>
> 2012.02.06. 9:31 keltezéssel, Németh József írta:
>
>> Én sem hallottam, hogy amerikai vagy angol pilótákat bújtattak volna
>> hazánkban. Kivéve Wass Albert romantikus regényeiben. 1944. aug.7-8. éjjel
>> Nárai és Pornóapáti között egy Messerschmidt 110-es lőtt ki egy angol
>> Liberator B-24-est, amely Szombathely bombázásában vett részt. A 7 fős
>> személyzetből ketten sikeresen katapultáltak (a többi meghalt), nekik
>> sikerült az erdőn keresztül Ausztriába menekülni, továbbiakat nem tudni
>> róluk. Jelenleg minden Magyarországon lelőtt angol katona a solymári angol
>> katonai temetőben nyugszik.A repülős téma egyik legnagyobb magyarországi
>> szakértője Jánkfalvi Zoltán, elérhetőséget nem tudok hozzá, de Nyíregyházán
>> él, annyit tudok.Ezt csak a repülős ügyletek iránt érdeklődők miatt írtam,
>> a többiektől bocs.NJ
>>
>
>  "Szilvágyi Gábor"<szilvagyi.g at t-online.hu**>  írta:
>>
>>> Kedves Jóska!
>>>
>>> Egy kis mellékszál: a repülő, ami rád lőtt az egy amerikai P-38-as
>>> kéttörzsű vadászgép volt. Sajnos ez nem egyedi eset volt, a korabeli
>>> leírásokban több polgári személy és jármű elleni támadást lejegyeztek.
>>> Ennek volt köszönhető, hogy lelőtt amerikai gépek túlélő személyzetét több
>>> helyen meglincselték. Néhány éve egy Magyarországra látogató amerikai
>>> pilóta bocsánatot kért, amiért annak idején nem tartották be azt a pilóták
>>> közötti
>>> 'gentleman's agreement'-et, hogy a gépéből kiugró, az
>>> ejtőernyőn magatehetetlenül ereszkedő pilótára nem szabad lőni. Jó néhány
>>> magyar pilóta így vesztette életét. Valószínűleg a más kultúrkörből érkező
>>> amerikaiaknak idegen volt, a vadászpilóták között meglévő lovagiasság.
>>> Üdv, Sz.G.
>>>
>>>
> ______________________________**_________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/*
> *szlovakia.php?id=mic&mic=kep<http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep>
> ______________________________**_________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> MaCsE lista: http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
> ______________________________**_________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/*
> *szlovakia.php?id=mic&mic=kep<http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep>
> ______________________________**_________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> MaCsE lista: http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>