[Csaladtortenet 2] Még mindig Szombathely ...

2012. Feb. 7., K, 09:49:35 CET

Kedves Viktor!Az az igazság a solymári angol -ezek szerint brit nemzetközösségi- temetőben nem voltam, így köszönöm a korrigálást.Az oroszokhoz annyit, hogy nagyon is jól tudták akkoriban (itt most 44/45-öt értek, hogy azok nem oroszok, amúgy inkább ruszkik néven nevezték őket, de jól tudták, hogy ukránok, lettek, litvánok ésatöbbi, nagybátyám erre mindig külön felhívta a figyelmemet, hogy ruszkik név alatt nem oroszakat ért, hanem pl a fent említett három nemzetet sorolta fel. De főleg az ukránokat emlegette.NJ

Wilde Viktor <wilde.viktor at t-online.hu> írta:
>Kedves NJ,
>Ne haragudj, hogy egy olyan pongyolaságért korrigállak, amit ezer 
>emberből 999 elkövet, de temetőben nem ismerek tréfát (ahogy Karinthy a 
>humorban nem): A solymáriban (pont ezt a temetőt ne ismerném?...) nem 
>egyszerűen angolok, hanem a Brit Nemzetközösség halottai vannak, tehát 
>skótok, írek, új-zélandiak, ausztrálok, kanadaiak, dél-afrikaiak is 
>(elnézést, ha kihagytam valamely nemzetet, talán indiaiak, ghurkák vagy 
>pakisztániak akkor még nem a R.A.F.-ba voltak besorozva). Kicsit olyan 
>ez, mint amikor 1944-re azt mondják, hogy "bejöttek az oroszok", pedig 
>tudjuk, hogy soktucat nemzet fiai jöttek. Elnézést a 
>szőrszálhasogatásért. Brit pilótabújtatásra meg ott van az egyik kedvenc 
>sorozatom, a "Halló, halló!" (Comedy Central, szerda éjjel). Amerikaiak 
>hasonló temetője Bp-en, a Fosztjapenkó környékén van. (Vagy 
>hazaexhumálták őket?)
>
>Kedves Gábor,
>Háborúbani lovagiasságról meg gentlemen's agreementről utoljára a Pál 
>utcai fiúkban hallottam, amikor is a küzdelem előtt meghatározták a 
>szabályokat, de az a 19.sz.-ban játszódott. A 20. század, azon belül is 
>már az 1.VH azzal sokkolta a népet, hogy véget ért egy romantikus 
>időszak. Nem úgy zajlottak a csaták, hogy lődöztek egymásra meg 
>összeszurkálták egymást szemtől-szembe (a polgári lakosságot meg 
>megkímélve), hanem tömegesen és már távolról, a saját veszteséget 
>minimalizálva próbálták elpusztítani az ellent - bombázással vagy 
>gázzal. A (totális) háború már arról szólt, hogy ha A nem öli meg B-t, 
>akkor B öli meg A-t (vagy családját, apját-anyját, tesóját, szomszédját, 
>nemzettársát stb.). Ha egy légicsatában egy gép kilő egy másik gépet, 
>aztán lelövi annak katapultáló személyzetét, akkor olyan embereket öl 
>meg, akik öt perccel azelőtt őt akarták lelőni. Si c'est la guerre, 
>c'est la guerre. Ha élve leér, lehet, hogy egy hónap rehab után újra 
>harcol és megpróbál megölni engem (vagy családomat stb., ld. feljebb). 
>Ha egy amerikai máshogy szocializálódott, azt is meg lehet érteni, 
>hiszen pont ebben a vagy-vagy mentalitásban jutott el pioneerként a 13 
>alapító államból, mondjuk, a frontierig, sőt, ott is így élt még nagyon 
>sokáig és ma is minden rendesebb ottani redneck pick-upjában ott van a 
>shotgun a sofőr feje felett. (Elnézést a sok idegen szóért.) Idevágó 2. 
>VH-s egyik kedvenc filmem meg a Becstelen brigantyk (Tarantino).
>
>Kedves JJóska,
>Nem pontosan értem a számításodat (mondjuk, alapból a NYC-Szombathely 
>összevetést sem). Szombathelyen egy Listatársunk szerint 400 ezren 
>zsúfolódtak össze ebben az apokaliptikus időben, aminek tehát 400 halott 
>nem 1 százaléka, hanem 1 ezreléke. A NYC-i agglomerációban pedig (jól 
>számolok?) vagy 15 millióan laknak, ha a derék muzulmánok merényletei 
>0,2%-ot megöltek volna, az 30 ezer halottat jelentene - miközben 
>nagyságrendileg talán 3 ezer volt, ami inkább 0,2 ezrelék. Persze, 
>minden meggyilkoltért kár.
>
>Ugye, a történelem nem bátorítja a "mi lett volna, ha..." mondatkezdést. 
>Mindazonáltal: Mi lett volna, ha nem üzenünk hadat (majdnem) egyszerre 
>az USA-nak, Nagy-Britanniának (+gyarmatbirodalom) és a Szovjetúniónak? 
>10 milliós félfeudális országként, kerékpáros hadosztályokkal 
>egymilliárdnyi lakos államainak? Akkor is szétbombázták volna 
>országunkat? És még mielőtt valaki úgy vélekedne, hogy "hát a német 
>nyomás" - akkor szeretnék dokumentumot látni a kényszerről, de ha lett 
>is volna, még 1944 tavaszán is kiugorhattunk volna, és akkor nincs 
>bombázás, nincsenek polgári áldozatok (ideértve a Holokausztot is).
>
>Ugye, az Amerika felé tett hadüzenetünk anekdotája sok mindent elárul 
>kristálytiszta logikánkról:
>
>Szereplők: Truman, akkor államtitkár, később az USA elnöke, és az 
>ügyeletes titkár. Idő: 1941. december.
>-- Jó reggelt, jó reggelt. No mi újság?
>-- Államtitkár úr, Magyarország hadat üzent nekünk.
>-- Miféle ország is ez a Magyarország?
>-- Kisebb királyság Kelet-Európában.
>-- Ki a királya?
>-- Hát királya az nincsen.
>-- Ki akkor a vezetője?
>-- Hothy Miklós ellentengernagy, kormányzó.
>-- Ellentengernagy? És melyik tenger mellett is fekszik ez az ország?
>-- Hát tengere az nincs.
>-- Úgy!? No és mi baja van velünk ennek az országnak?
>-- Velünk semmi. Romániával szemben vannak területi követelései.
>-- Románia?
>-- Kisebb királyság Kelet-Európában.
>-- Románia a mi szövetségesünk?
>-- Nem államtitkár úr, Románia Magyarország szövetségese...
>
>ÜdWV
>
>2012.02.06. 9:31 keltezéssel, Németh József írta:
>> Én sem hallottam, hogy amerikai vagy angol pilótákat bújtattak volna hazánkban. Kivéve Wass Albert romantikus regényeiben. 1944. aug.7-8. éjjel Nárai és Pornóapáti között egy Messerschmidt 110-es lőtt ki egy angol Liberator B-24-est, amely Szombathely bombázásában vett részt. A 7 fős személyzetből ketten sikeresen katapultáltak (a többi meghalt), nekik sikerült az erdőn keresztül Ausztriába menekülni, továbbiakat nem tudni róluk. Jelenleg minden Magyarországon lelőtt angol katona a solymári angol katonai temetőben nyugszik.A repülős téma egyik legnagyobb magyarországi szakértője Jánkfalvi Zoltán, elérhetőséget nem tudok hozzá, de Nyíregyházán él, annyit tudok.Ezt csak a repülős ügyletek iránt érdeklődők miatt írtam, a többiektől bocs.NJ
>
>> "Szilvágyi Gábor"<szilvagyi.g at t-online.hu>  írta:
>>> Kedves Jóska!
>>>
>>> Egy kis mellékszál: a repülő, ami rád lőtt az egy amerikai P-38-as kéttörzsű vadászgép volt. Sajnos ez nem egyedi eset volt, a korabeli leírásokban több polgári személy és jármű elleni támadást lejegyeztek. Ennek volt köszönhető, hogy lelőtt amerikai gépek túlélő személyzetét több helyen meglincselték. Néhány éve egy Magyarországra látogató amerikai pilóta bocsánatot kért, amiért annak idején nem tartották be azt a pilóták közötti
>>> 'gentleman's agreement'-et, hogy a gépéből kiugró, az ejtőernyőn magatehetetlenül ereszkedő pilótára nem szabad lőni. Jó néhány magyar pilóta így vesztette életét. Valószínűleg a más kultúrkörből érkező amerikaiaknak idegen volt, a vadászpilóták között meglévő lovagiasság.
>>> Üdv, Sz.G.
>>>
>
>_______________________________________________
>Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
>_______________________________________________
>családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu 