[Csaladtortenet 2] * SPAM *Re: Még mindig Szombathely ...

2012. Feb. 9., Cs, 10:40:34 CET

Tisztelt Listatársak!
Nem akartam hozzászolni a parttalan vitához, miszerint a solymári katanai 
temető neve helyesen angol, vagy brit nemzetközösségi. Az egyik a 
köznyelvben haszált, a másik, az utóbbi pedig a szabatos pontos megnevezése 
az emlékhelynek. Vannak sokan akiknek semmilyen, vagy csak nagyon halvány 
ismereteik vannak arról, mi a tartalma a "brit nemzetközösségi" 
kifejezésnek, tehát egyszerűbb és közérthetőbb csak "angolként" emlegetni, 
azt mindenki érti. Még talán a 70-es években jártam a Budaörsi úti "Amerikai 
temetőben", ahol szintén nem csak kizárólag USA állampolgár katonák 
(többségükben repülők), hanem például a 45 utáni Budapesten lelőtt 
Szövetséges Ellenőrző Bizottság kötelékébe tartozók is nyugszanak. Nem mind 
volt "amerikai". Más kérdés, hogy azóta talán "szétválasztották" a különböző 
nációkat.
Volt szerencsém Kréta szigetén megnézni a Maleme-i német, és a Souda öbölben 
lévő angol-auszrál-új-zélandi katonai temetőket. Az előbbi a totális 
megsemmisülésbe vezető német ejtőernyős invázió mintegy 4500 légidesszantos 
katonájának a terepvizonyok lépcsőzetes kialakítású elrendezésével, ápolt 
ösvényivel szabdalt gondosan ápolt hatalmas park benyomását kelő emlékhelye. 
Árnyas fák szegélyezik, gondosan ápolt pázsitja a 40 C fokos hőségben is üde 
zöld. Minden sír a végtelenbe vesző tenger felé néz, ahonnan jöttek, hogy a 
kopár hegyek között végső nyughelyet találjanak. Ők voltak az ellenség. A 
Souda öböl csücskében lévő szövetséges katonák nevét, rangját, beosztását 
olvasgatva, ők javarészt repülők és tengerészek voltak. Hogy nem felejtették 
őket, bizonyítjaaz, hogy ausztrál és új-zélandi zászlócskákat lenget a szél 
emléktáblájuk előtt a pázsitba szúrva. Az egyik sírkőre pedig maori nyelvű 
vers volt írva, angol nyelvű sorok közé. Itt is minden sír az öböl felé néz, 
a távoli haza utáni vágyódást juttatja önkéntelenül a látogató eszébe. A 
görögök mindkét temetőt példás rendben gondozzák.
Vitatkoznék azzal, hogy unalmas, egyhangú egy katonai temető. Akinek az, az 
vagy járjon vidámabb helyre, vagy próbálja megérteni, mi a lényege ennek az 
egyhanguságnak. A halálban is az összetartozás, a katonákat a civilektől 
megkülönböztető uniformizmus, az egyforma "mundér" ilyetén való 
kinyílvánítása. Itt nincs helye a polgári sírok tarka változatosságának, a 
hozzátartozók egyéni elgondolásainak. A hadseregek még holtukban sem engedik 
el katonáikat.
És még egy már itthoni adalék: a nagykanizsai temetőben a mindenki által 
német katonaiként ismert temetőrész sírköveit olvasgatva, a németekkel 
együtt nyugszanak - hármasával közös sírban - magyar katonák és a harcok 
során életüket vesztett nő, férfi és néhány gyermek áldozat is.
kissé távolabb pedig az "orosz temetőben" a sokféle nációjú vörös hadsereg 
katonái, köztük bulgárok, románok is.
Lehet, hogy egyhangúnak tűnnek valakiknek, de mindenképpen nagyon 
elgondolkodtató néma üzenetük. Az unatkozó szemlélődő pedig örüljön, hogy 
neki egy értelmesebb, jobb sors adatott.
Nem szeretnék ezzel vitát generálni, mindössze leírtam, ami bennem 
megfogalmazódott, olvasván a T. Listatársak levélváltásait. Üdvözlettel: 
Temsvári Jenő

----- Original Message ----- 
From: <c.h.baiersdorf at t-online.de>
To: "Wilde Viktor" <wilde.viktor at t-online.hu>; 
<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Thursday, February 09, 2012 8:41 AM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2]*** SPAM ***Re: Még mindig Szombathely ...

Rendben! S virágozzék!
KHV

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

----- Original Message ----- 
From: "Wilde Viktor" <wilde.viktor at t-online.hu>
To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Thursday, February 09, 2012 12:32 AM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] *** SPAM ***Re: Még mindig Szombathely ...

Kedves Kristóf,

Az legyen két ember között a legnagyobb véleménykülönbség ma Mo-on, hogy
egy temető angol-e vagy nemzetközösségi.

Az a szomorú, hogy ezek a katonai temetők a leghóttunalmasabbak - láttam
Normandiát, a Presidiót, Arlingtont, meg a kisebbeket, hát nagyon
monoton látványok. A solymári annyival jobb, hogy legalább nációnként
különböző mintázatúak a sírkövek.

Te legalább a vezetékneveden és az első keresztneveden írogatsz - míg én
a vezetéknevemet és a második keresztnevemet használom a magánszférában,
így e Fórumon is. Szoktam is meglepetést okozni, amikor a telefont
felvéve Wilde Viktorként mutatkozom be, majd meghallván, hogy valami
hivatalosabb helyről az igazi nevemen szereplő személyt keresik,
bemondom, hogy hovatovább az is én vagyok. Hülyének néznek és gyakorta
némi bizalmatlanságot is tapasztalok ettől kezdve a beszélgetésben.

Ami meg a vélemények sokszínűségét illeti: "Virágozzék száz virág!" -
mondta a Nagy Kormányos.

Üdvözlettel,
Wilde X. Viktor

2012.02.08. 9:24 keltezéssel, c.h.baiersdorf at t-online.de írta:
> Kedves Viktor,
>
> köszönöm, szép Tőled, hogy ennyi időt vettél Magadnak, s ily hosszú 
> levéllel tisztelsz meg!
>
> Igyekeztem követni a logikádat, de nem tudom, sajnos, elfogadni.
>
> Megértettem, már a múltkori írásodból, hogy rengeteg nemzethez, valláshoz, 
> államhoz tartozó elesettek nyugszanak abban a temetőben.
>
> De, több webhely szövege alapján arra a következtetésre kellett, hogy 
> jöjjek, hogy a temetőnek úgy a hivatalos, mint az általánosan, 
> hagyományosan használt - magyar - elnevezése/neve: "Angol Temető". Akár 
> kis, akár nagy betűkkel írva.
>
> Maradnom kell tehát a véleményemmel.
>
> Pedig szívesen és gond nélkül átvettem volna a Tiedet, sőt, örültem volna, 
> ha ebben a témában is egyezne a véleményünk - mint több más témában is, 
> amint azt az idők és listalevelezések folyamán nemegyszer tapasztaltam.
>
> De az se baj, ha több vélemény, felfogás, filozófia létezik - így legalább 
> van, miről beszélgetni, azaz vitatkozni, és színesebb a viág és az élet.
> A fö az, hogy az iagzságot keressük, és minél békésebben.
>
> Különben, a harmadik keresztnevem Wilhelm/Vilmos.
>
> Üdvözlettel,
>
> Kristóf Henrik Vilmos
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ----- Original Message ----- From: "Wilde Viktor" 
> <wilde.viktor at t-online.hu>
> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Sent: Wednesday, February 08, 2012 12:18 AM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Még mindig Szombathely ...
>
>
> Kedves Kristóf,
>
> Nem az a neve.
>
> Van egy szállodás partnerem, aki állandóan Vilmosnak szólít, úgy
> látszik, nagyon rövid a memóriája (ld. még "...és boldogok az
> Alzheimer-kórosok, mert mindennap új arcokat látnak maguk körül..."). Na
> most akárhányszor mondja is, ettől még nem leszek Vilmos. És a solymári
> temető sem lesz angol attól, hogy olyanok, akik nem ismerik, így nevezik.
>
> Ahogy nem lesz budapesti attól, hogy a 10-es út felőli kerítésén kőtábla
> hirdeti, hogy "Budapest War Cemetery", merthogy teljesen Solymáron van,
> viszont nem a Solymár melletti Budapest nevű településen (ld. még
> "Francia vagyok, csak ez kellett, Párizs szült, Pontoise mellett..." -
> Villon/Faludy).
>
> Ha három példával éltél, én is a Google első három találatából idézek:
> 1. "Remembrance Sunday 2011 - Az emlékezés vasárnapja (Remembrance
> Sunday) színhelye volt november 13-án, vasárnap Solymáron a Brit
> Nemzetközösség katonatemetője"
> 2. "Az ország egész területén összegyűjtötték a háborúban Magyarországon
> meghalt, a brit nemzetközösséghez tartozó katonák földi maradványait és
> ide szállították a létesítendő temetőbe."
> 3. "Az Emlékezés Napjáról (Remembrance Day) a világon mindenütt
> megemlékeznek, ahol ausztrálok élnek, így Magyarországon is, most
> vasárnap a solymári (nemzetközösségi) katonai temetőben. Solymár 2008
> (Tuesday, November 11, 2008)"
>
> Ma reggel meglátogattam (térdig hóban), a halottak összetétele: 50%
> brit, 21% lengyel (!!!), 12% dél-afrikai (a nevek alapján vegyesen angol
> és búr), 8% ausztrál, 4% kanadai, 4% új-zélandi. Van még egy francia és
> néhány azonosítatlan, de van egy 1. VH-s is. Jópár sírkövön a kereszt
> helyett Dávid-csillag van.
>
> ÜdWV

_______________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu

_______________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: 
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu

__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 6869 (20120208) 
__________

Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

http://www.eset.hu

__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 6869 (20120208) __________

Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

http://www.eset.hu