[Csaladtortenet 2] értekezés a nemesekről

["Dr. Balás István"]

Kedves Tamás!

Nem téveszthetjük szem elől, hogy a magyar nemesi családok 
leszármazásait összeszedő, majd e kutatás eredményeit közreadó 
monográfiák szerzői mindig a koruk korlátai között dolgoztak. Gondoljunk 
csak bele:

1. Az évtizedekig lelkesen és módszeresen gyűjtögető Nagy Ivánnak még 
kiterjedt levelezést kellett folytatnia ahhoz, hogy egy-egy család 
anyaga úgy-ahogy összeálljon, s az ellenőrzés lehetősége is macerásabb 
volt mint egy évszázaddal később. Nagy Iván ezért nyilvánvalóan sok 
pontatlanságot eredményezhető veszélynek volt kitéve. Ha írt egy 
levelet, azt a címzett vagy megkapta, vagy nem. Ha címzett megkapta a 
levelet, vagy válaszolt, vagy nem. A válasz pedig vagy pontos volt, vagy 
nem. Ha pedig valaki időközben kiköltözött néhány évre-évtizedre 
Magyarországról, onnan már nem jött többé információ. (Saját felmenőm is 
kiruccant katonáskodni, majd megnősülni Galíciába, s nyomban eltűnt Nagy 
Iván szeme elől. Mire hazatért, már csak azt láthatta, hogy nem látja a 
nevét Nagy Ivánnál...)
Ezekhez az objektív nehézségekhez képest minden hiányossága ellenére 
elsődlegesen ma is irányadóak tartom Nagy Iván igényes köteteit.

2. Fél évszázaddal később Kempelen lelkesen (egyesek szerint inkább 
nagyképűen) felül akarta múlni Nagy Ivánt, de nem ellenőrizte kellő 
gondossággal a kapott újabb adatokat. Találkoztam olyan esettel, hogy 
egy cikkben téves leszármazási adatokat közöltek, melyeket ugyan később 
a szerzője korrigált, azonban Kempelen figyelme leragadt az első - téves 
- adatnál, s azt saját anyagában lelkesen közreadta...
Ezek után ha egy állítás "benne van" a Kempelenben, akkor két eset 
lehetséges... Én is forgatom időnként Kempelent, de a fenntartásaimat 
nem feledem.

3. A XX. század derekán még mindig a levelezés útján való 
adatgyűjtögetés volt a meghatározó, melynek korlátai és kockázatai 
változatlanok.

4. A XX. század 80-as éveitől kezdve a mobilitás lehetőségei már 
távolabbi helységek "temetői túráira" is módot adtak, s a század végén a 
politikai rendszerváltozás kapcsán egyre gyarapodó kutatók az állami és 
az egyházi levéltárak kincsesbányáit is felfedezték, illetve az 
anyakönyvek nyomába eredtek. Így már végre legalább részben hiteles 
dokumentumokkal is alá lehet támasztani a családfa összefoglaló adatait.

5. Magyarországon - Nyugathoz képest némi késéssel - csak az 
ezredforduló táján terjedt el robbanásszerűen az internet használata. 
Egyre szélesenn körben férünk hozzá levéltári anyagokhoz, pontos vagy 
pontatlan adatbázisokhoz. Ez ma már megkönnyíti a kutatást, de persze a 
hülyeség és a pontatlan információ is gyorsabban terjedhet.
Azon rágódok, hogy vajon a módszeresen precíz Nagy Iván a mosani 
lehetőségek birtokában vajon hogyan szervezné meg a kutatást?


Végül egy szösszenet az adómentességről:
Én hiába próbáltam húsz évvel ezelőtt győzködni Kupa Mihályt, hogy II. 
Ferdinánd nekem adómentességet adott, mert közölte, hogy az őrá nem 
vonatkozik. Beláttam: lehet benne valami...
BalásPista



2012.02.19. 13:19 keltezéssel, Tamás Solymosi írta:
> Ugyan mind Istvánnak, Mind Gábornak elküldtem a válaszomat közvetlenül is,
> mégis ide is mellékelem, mert: tanulságos tanmese:
>
> Kedves Gábor!
>
> Az a helyzet, hogy nekem van olyan családrészem is, mely a Kempelenben
> ugyan szerepel, de a Nagy Ivánban nem.
>
> Szluha Mártonnal beszéltem telefonon, mert ő csinálta meg a Felvidéki
> nemesi családokat. Lévén, hogy az én családomról Kempelen azt írja, hogy a
> Nyitra megyei levéltár őrzi a dokumentumot róla, így jogosnak éreztem, hogy
> Felvidékinek ítéljem meg. Szluha Márton közölte: az nem lehet. Mire mondom:
> De Kempelenben ez van.
>
> És itt megállt a tudomány!
>
> A nagy poén az, hogy a település a Vágsellyében lévő levéltár körzetéhez
> tartozik. Ott annyira nem tudtak semmit, hogy kb 1 éve amikor egy rokonra
> ráleltem, akkor tőle kaptam egy címert, mely sajnos fekete-fehér, de a
> lényeg, Vágsellyének én küldtem el mailban, mert ők semmit nem tudtak róla.
>
> Azt megértem, hogy nem foglalkoznak vele, mert nem jelentős család,
> mondhatnám: nagyon kicsi.
>
> Így jártam.
>
> Tamás
>
> Kedves István!
>
> Sajnos igazad van, a könyvek tele vannak hibákkal.
> Sajnos az a baj, hogy a Királyi Könyvekbe csak azok kerültek be, akik
> nemcsak megkapták a nemességet, de be is fizették annak a díját, hogy
> bekerüljenek a Királyi Könyvekbe. Ennek ugyanis külön díja volt.
> Ha nem volt pénze a nemesnek erre, akkor a nemességet megkapta, hiszen -úgy
> tudom-, azt a nemesség megszerzése után 2 éven belül ki kellett fizetnie,
> de lehet, hogy a bejegyzésre mér nem maradt pénze, így nem került be a
> Királyi Könyvekbe. Szerintem ez az ősöm is így járhatott sajnos. És minden
> bizonnyal külön pénz volt még a címer megrajzoltatása is. Szóval: nemesség?
> Ugyan adómentességgel is járhatott, de nem biztos, hogy mindenre volt
> pénze. Így sajnos rajtam a Királyi Könyvek sem segített. :(
>
> Tisztelettel:
>
> Tamás
>
>
>
>
> 2012/2/19 Tamás Solymosi<solymitomi at gmail.com>
>
>> Kedves Levlistatársak!
>>
>> Biztosan az én hülyeségem a dolog, de érdeklődőként azonnal rávetettem
>> magam ez ügyben Kempelen Bélára, aki említést sem tesz a családról.
>>
>> Íme egy kiváló példa arra, hogy sajnos a Kempelen által összegyűjtött
>> nemesek sorában sincsen benne mindenki. :(
>> Biztosan én vagyok a "nagyonhülye", de érdemes lenne olyan adattárat is
>> létrehozni, ahol a Nagy Ivánból, Kempelenből és egyéb hasonló kiváló
>> munkákból kimaradt, kifelejtett, vagy akár arról nem tudott nemesi
>> családokat is össze lehetne gyűjteni így utólag. Én semmiképpen nem akarom
>> elvitatni az ő érdemeiket: nagyot alkottak! Csak ugye: a teljeskörűség
>> jegyében talán érdemes lenne....
>>
>> Persze: úgy illene, hogy ezt igazolni kell 1918 előtti iratokkal.
>>
>> Ugyanakkor kérdezem, hogy valakinek a birtokában van-e esetleg ez a könyv:
>> *Gerő József: A m. kir. belügyminiszter által igazolt nemesek 1867-1937(Budapest, 1938)
>> *
>>
>> Azért lehet fontos, mert:
>>
>> 1. Későbbi mint Nagy Iván, Kepelen, stb,
>>
>> 2. Feltehetőleg eddigre már összegyűjtötték alig 20 évvel az I. vh. után
>> azokat, akik addig nemességet, vagy rangemelést kaptak. (Pl. tolnai
>> Festeticseknek volt hercegi ága is, csak II. Tasziló gróf aki 1911-ben
>> kapott hercegi címet és rangot, és az nem került bele Kempelenbe.)
>>
>> Tisztelettel:
>>
>> Tamás
>>
>>
>> 2012/2/17 Hunyady László<hunyady.laszlo at chello.hu>
>>
>>> Kedves Kutatók!
>>> Az alábbi kedves levelet kaptam Hegedüs urtól.
>>> Mivel ugy érzem közérdeku, közreadom!
>>> üdv
>>> Hunyady Laci
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Hegedus Ferenc"<h13241heg at helka.iif.hu>
>>> To:<hunyady.laszlo at chello.hu>
>>> Sent: Thursday, February 16, 2012 8:46 PM
>>> Subject: szajoli Hegedus csalad internetes oldala
>>>
>>>
>>>> Kedves Hunyady Úr!
>>>>
>>>> Ezúton szeretnék tájékoztatást adni arról, hogy a szajoli Hegedüs család
>>>> történetét bemutató internetes oldal elindult, amely a
>>> www.szajolihegedus.hu
>>>> címen található.
>>>>
>>>> Az oldal célja, hogy a család a történetét feltárja és megismertesse a
>>> ma
>>>> élo sok száz leszármazottal, valamint az érdeklodokkel, és emlékeztessen
>>>> arra, hogy minden szajoli gyökeru, Hegedüs nevet viselo, közeli, vagy
>>> távoli
>>>> unokatestvérként egy családba tartozik.
>>>>
>>>> Az is cél, hogy a megmaradt fontos családi dokumentumok mindenki számára
>>>> megismerhetoek, hozzáférhetoek legyenek az Interneten keresztül.
>>>>
>>>> A régi radixos levelezolistán láttam, hogy mások is foglalkoztak e
>>> család
>>>> történetével. Talán ok is találnak újdonságot az oldalon, de én is
>>> minden
>>>> információt szívesen fogadok a család múltjával kapcsolatban.
>>>>
>>>> Üdvözlettel,
>>>> Hegedüs Ferenc
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
>>> http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
>>> _______________________________________________
>>> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>>>
>>
>>
>> --
>> Solymosi Tamás
>>
>>
>