AW: [Csaladtortenet 2] házassági szokás/jog

2012. Jan. 3., K, 22:24:49 CET

Kedves Pál!

Nemcsak, hogy az igazolta, hanem arra a címre az eskető papnak vissza kell(ett) igazolnia, hogy megeskette a párokat.
Mikor megházasodtam (Münchenben) attól a plébániától, ahol megkereszteltek kellett kérnem egy új anyakönyvi kivonatot/keresztlevele. (Bp. Városmajor)
Ha lett volna már előtte egy házasságom, annak benne kellett volna lennie. Ez a bigámia megelőzésére, megnehezítésére szolgál.
Gondolom, hogy ha egyházilag megsemmísítik a házasságot, akkot azt ott is bevezetik.
Ha pedig az egyik házastárs meghal, akkor elég annak a bizonyítéka, mert nem hiszem, hogy a hártamaradottak jelentik azt az illetékes plébániának. (De jó lenne nekünk, ha ez lenne az előírás: a keresztelői anyakönyvben minden ott lenne.)

Üdv.
István

If something is worth doing, it is worth doing it well.

Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity. 
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

- * -  A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége: www.rakovszky.net - * -

- * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von KurucsaI Pál
Gesendet: Dienstag, 2012 Januar 3 21:36
An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] házassági szokás/jog

Itt íratik, hogy nem merő hagyomány/szokás:
http://lexikon.katolikus.hu/E/elbocs%C3%A1t%C3%B3.html
Nem tudom, hogy ez meddig volt törvényben...
Nem szokás, először én is azt hittem , hogy szokás, de
bebizonyosodott, hogy nem az.

Konkrétan: bácsbokodi adatokat gyűjtve feldolgoztam a környező
települések 1771 (innentől Bokodon is van anyakönyvezés) előtti
anyakönyveit. Kigyűjtöttem az összes bokodi vonatkozású adatot.
Ezekből az adatokból egyértelműen kiderül, hogy Bokod melyik település
filiája volt. Minden bokodi menyecskének ezen az egy településen lett
anyakönyvezve a házassága. Volt néhány olyan házasság, ahol a férfi és
a nő is bokodi volt. Őket is ezen a településen anyakönyvezték. Az
összes többi településen csak bokodi férfiakat anyakönyveztek, bokodi
nőket nem, természetes az adott település leányaival házasodtak.

További érdekesség, erre még nem találtam írott szabályt, mind a kettő
tanút a vőlegény hozta!!!

Érdekesség, hogy az özvegyek nem házasodtak egy napon a hajadon/nőtlen
párokkal. Rendszerint novemberben házasodtak a hajadonok/nőtlenek. Az
özvegyek az év első felében.

Kedves Elemér,  elbocsátóddal igazolta a plébánosod, hogy a házasság
szentségének felvételére alkalmas voltál/vagy.

2012/1/3 Csuti Elemér <scsuti at vnet.hu>:
> az elbocsátó levél azt igazolja, h az adott vallás házassági joga szerint a
> levélben megnevezett személy érvényes házasságot köthet. nincs benne /az
> enyémben nem volt legalábbis/, hogy nagykorú, keresztény, nőtlen és
> (elvileg) beszámítható vagyok... :)))))))) ehhez az oltár előtt egy menya,
> személyes jelenlét és saját akaratból jövő igen kell.
> egyébként nem tudok ilyen kánonjogi szabályról amit mondasz, szerintem is
> régi népszokásból fakad az h a lányos ház templomában esküdtek. sztem merő
> praktikumból amúgy.
> üdv, -e-
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "KurucsaI Pál" <kurucsai at gmail.com>
> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Sent: Tuesday, January 03, 2012 8:38 PM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] házassági szokás/jog
>
>
>
> Azt hiszem, nem volt egyértelmű, amit írtam.
>
> Egyházi törvény volt a tridenti zsinat értelmében, hogy az esketés
> joga a menyasszony lakhelye szerint illetékes plébánost illette. Ha a
> plébános erről a jogáról írásban lemondott (elbocsátó levél), akkor
> máshol is házasodhattak a fiatalok. De valószínűleg a 18. században (a
> század közepén még biztosan így volt) is meg kellett fizetni a
> plébános szolgálatait (a párbéren felül).
>
> Ez nem helyi szokás, hanem törvény. A sokszor hiányos házassági
> anyakönyvi bejegyzések esetén ez az információ jól jöhet.
>
> Ehhez jó lenne tudni azt is, hogy a ma használatos kánonjog, azaz hogy
> a vőlegény plébánosa is összeadhatja a házasulandókat, mikortól él?
>
> Szokás kialakulásáról, csak attól az időponttól beszélhetünk, miután a
> vőlegény plébánosának is lett esketési joga.
>
> 2012/1/3 Németh József <nemethjozsef10 at freemail.hu>:
>>
>> Katolikusoknál is így volt, szerintem ez nem volt vallásfüggő, inkább ősi
>> szokásjog, hogy feleségül VESZ, vagyis VISZ a vőlegény, az egész
>> szokásrendszer erre épült, lásd a násznagy szövegeket, kikérő a lányos
>> háztól, búcsúzik a menyasszony szüleitől, testvéreitől és a többi. Belterjes
>> falvak esetében is mindig a lányos háznál volt a lagzi!NJ
>>
>> "Babcsányi István" <mcsteve at elender.hu> írta:
>>>
>>> Szokás szerint a lagzi a lányos háznál volt, ergó az egyházi szertartás a
>>> menyasszony lakhelyén. Kis faluban szinte mindenki rokon, tehát a
>>> vőlegények
>>> jellemzően más faluból valók, a falubeli legények pedig máshonnan
>>> nősülnek.
>>> A református lelkészek általában megkönnyítik a dolgunkat, be szokták
>>> írni
>>> az anyakönyvbe azt is, ha egy falubeli máshonnan hozott feleséget.
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "KurucsaI Pál" <kurucsai at gmail.com>
>>> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>> Sent: Tuesday, January 03, 2012 4:00 PM
>>> Subject: [Csaladtortenet 2] házassági szokás/jog
>>>
>>>
>>> Kedves Mindenki!
>>>
>>> Hónapokkal ezelőtt megoszottam veletek azon észrevételemet, hogy az
>>> adott településen kötött házasságok között nincs egy olyan se, ahol a
>>> menyasszony ne helybeli lenne, miközben a vőlegények többsége más
>>> községekből érkezett. Akkor megkérdeztem, ha jól emlékszem, hogy miért
>>> lehet ez így? Mivel érdemi válasz nem érkezett, ezért talán lesz
>>> akinek ez újdonság:
>>>
>>> A Tridenti zsinat (1545-1563) a házasságkötés érvényességi kellékévé
>>> tette, hogy arra az illetékes plébános és két tanú jelenlétében kell,
>>> hogy sor kerüljön. A Magyar Katolikus Lexikon szerint az illetékes
>>> plébános a menyasszony plébánosa volt. Más plébánián csak az illetékes
>>> plébános elbocsátó levelének birtokában házasodhattak össze.
>>>
>>> Sajnos arra nem tér ki, hogy a vőlegény plébánosa mikortól vált
>>> illetékes plébánossá. Erre a kérdésre valaki tudja a választ?
>>>
>>> Üdvözlettel,
>>> Pali
>>> _______________________________________________
>>> _______________________________________________
>>> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>>>
>>> _____________ NOD32 6753 (20111229) Információ _____________
>>>
>>> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
>>> http://www.nod32.hu
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> _______________________________________________
>>> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>>
>> _______________________________________________
>> _______________________________________________
>> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>
> _______________________________________________
> _______________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
_______________________________________________
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu 