[Csaladtortenet 2] házassági szokás/jog

2012. Jan. 3., K, 22:48:16 CET

Kedves István!

Szerencsére, ma már minden bekerül a kereszteltek anyakönyvébe:
(bérmálás, házasság, halál).

Manapság egy sablon szöveget takar az elbocsátó levél. Ugyanaz a
szövegezése a keresztszülő, bérmaszülő, házasság esetén. A plébános
csak beírja a nevet, születési adatot, és aláhúzza, hogy mihez
(keresztszülőség, bérmaszülőség, házasulás) állította ki a levelet.
Az eskető plébános az elbocsátó levél birtokában tudja, hogy mely
plébánia felé kell jeleznie, hogy megtörtént a házasság. A
"keresztelő" plébánián pedig bejegyzik a visszaigazolás alapján, hogy
felvette a házassg szentségét.
Ez legalább 100 éve működik. Én ezen az elven elindulva
állítottam/állítom össze a településünk málenkij robotra elhurcolt
lakosainak "kartonját", pedig azok között van olyan, aki még a 19.
században született.

Üdvözlettel,
Kurucsai Pál

2012/1/3 _R-Istvan-Mögling(eu) <R.Istvan.moegling at rakovszky.eu>:
> Kedves Pál!
>
> Nemcsak, hogy az igazolta, hanem arra a címre az eskető papnak vissza kell(ett) igazolnia, hogy megeskette a párokat.
> Mikor megházasodtam (Münchenben) attól a plébániától, ahol megkereszteltek kellett kérnem egy új anyakönyvi kivonatot/keresztlevele. (Bp. Városmajor)
> Ha lett volna már előtte egy házasságom, annak benne kellett volna lennie. Ez a bigámia megelőzésére, megnehezítésére szolgál.
> Gondolom, hogy ha egyházilag megsemmísítik a házasságot, akkot azt ott is bevezetik.
> Ha pedig az egyik házastárs meghal, akkor elég annak a bizonyítéka, mert nem hiszem, hogy a hártamaradottak jelentik azt az illetékes plébániának. (De jó lenne nekünk, ha ez lenne az előírás: a keresztelői anyakönyvben minden ott lenne.)
>
> Üdv.
> István
>
> If something is worth doing, it is worth doing it well.
>
> Strive for excellence, not for perfection.
> But be aware of the supporters of mediocrity.
> They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
>
> Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
>
> - * -  A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége: www.rakovszky.net - * -
>
> - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von KurucsaI Pál
> Gesendet: Dienstag, 2012 Januar 3 21:36
> An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] házassági szokás/jog
>
>
> Itt íratik, hogy nem merő hagyomány/szokás:
> http://lexikon.katolikus.hu/E/elbocs%C3%A1t%C3%B3.html
> Nem tudom, hogy ez meddig volt törvényben...
> Nem szokás, először én is azt hittem , hogy szokás, de
> bebizonyosodott, hogy nem az.
>
> Konkrétan: bácsbokodi adatokat gyűjtve feldolgoztam a környező
> települések 1771 (innentől Bokodon is van anyakönyvezés) előtti
> anyakönyveit. Kigyűjtöttem az összes bokodi vonatkozású adatot.
> Ezekből az adatokból egyértelműen kiderül, hogy Bokod melyik település
> filiája volt. Minden bokodi menyecskének ezen az egy településen lett
> anyakönyvezve a házassága. Volt néhány olyan házasság, ahol a férfi és
> a nő is bokodi volt. Őket is ezen a településen anyakönyvezték. Az
> összes többi településen csak bokodi férfiakat anyakönyveztek, bokodi
> nőket nem, természetes az adott település leányaival házasodtak.
>
> További érdekesség, erre még nem találtam írott szabályt, mind a kettő
> tanút a vőlegény hozta!!!
>
> Érdekesség, hogy az özvegyek nem házasodtak egy napon a hajadon/nőtlen
> párokkal. Rendszerint novemberben házasodtak a hajadonok/nőtlenek. Az
> özvegyek az év első felében.
>
> Kedves Elemér,  elbocsátóddal igazolta a plébánosod, hogy a házasság
> szentségének felvételére alkalmas voltál/vagy.
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2012/1/3 Csuti Elemér <scsuti at vnet.hu>:
>> az elbocsátó levél azt igazolja, h az adott vallás házassági joga szerint a
>> levélben megnevezett személy érvényes házasságot köthet. nincs benne /az
>> enyémben nem volt legalábbis/, hogy nagykorú, keresztény, nőtlen és
>> (elvileg) beszámítható vagyok... :)))))))) ehhez az oltár előtt egy menya,
>> személyes jelenlét és saját akaratból jövő igen kell.
>> egyébként nem tudok ilyen kánonjogi szabályról amit mondasz, szerintem is
>> régi népszokásból fakad az h a lányos ház templomában esküdtek. sztem merő
>> praktikumból amúgy.
>> üdv, -e-
>>
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "KurucsaI Pál" <kurucsai at gmail.com>
>> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> Sent: Tuesday, January 03, 2012 8:38 PM
>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] házassági szokás/jog
>>
>>
>>
>> Azt hiszem, nem volt egyértelmű, amit írtam.
>>
>> Egyházi törvény volt a tridenti zsinat értelmében, hogy az esketés
>> joga a menyasszony lakhelye szerint illetékes plébánost illette. Ha a
>> plébános erről a jogáról írásban lemondott (elbocsátó levél), akkor
>> máshol is házasodhattak a fiatalok. De valószínűleg a 18. században (a
>> század közepén még biztosan így volt) is meg kellett fizetni a
>> plébános szolgálatait (a párbéren felül).
>>
>> Ez nem helyi szokás, hanem törvény. A sokszor hiányos házassági
>> anyakönyvi bejegyzések esetén ez az információ jól jöhet.
>>
>> Ehhez jó lenne tudni azt is, hogy a ma használatos kánonjog, azaz hogy
>> a vőlegény plébánosa is összeadhatja a házasulandókat, mikortól él?
>>
>> Szokás kialakulásáról, csak attól az időponttól beszélhetünk, miután a
>> vőlegény plébánosának is lett esketési joga.
>>
>> 2012/1/3 Németh József <nemethjozsef10 at freemail.hu>:
>>>
>>> Katolikusoknál is így volt, szerintem ez nem volt vallásfüggő, inkább ősi
>>> szokásjog, hogy feleségül VESZ, vagyis VISZ a vőlegény, az egész
>>> szokásrendszer erre épült, lásd a násznagy szövegeket, kikérő a lányos
>>> háztól, búcsúzik a menyasszony szüleitől, testvéreitől és a többi. Belterjes
>>> falvak esetében is mindig a lányos háznál volt a lagzi!NJ
>>>
>>> "Babcsányi István" <mcsteve at elender.hu> írta:
>>>>
>>>> Szokás szerint a lagzi a lányos háznál volt, ergó az egyházi szertartás a
>>>> menyasszony lakhelyén. Kis faluban szinte mindenki rokon, tehát a
>>>> vőlegények
>>>> jellemzően más faluból valók, a falubeli legények pedig máshonnan
>>>> nősülnek.
>>>> A református lelkészek általában megkönnyítik a dolgunkat, be szokták
>>>> írni
>>>> az anyakönyvbe azt is, ha egy falubeli máshonnan hozott feleséget.
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "KurucsaI Pál" <kurucsai at gmail.com>
>>>> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>>> Sent: Tuesday, January 03, 2012 4:00 PM
>>>> Subject: [Csaladtortenet 2] házassági szokás/jog
>>>>
>>>>
>>>> Kedves Mindenki!
>>>>
>>>> Hónapokkal ezelőtt megoszottam veletek azon észrevételemet, hogy az
>>>> adott településen kötött házasságok között nincs egy olyan se, ahol a
>>>> menyasszony ne helybeli lenne, miközben a vőlegények többsége más
>>>> községekből érkezett. Akkor megkérdeztem, ha jól emlékszem, hogy miért
>>>> lehet ez így? Mivel érdemi válasz nem érkezett, ezért talán lesz
>>>> akinek ez újdonság:
>>>>
>>>> A Tridenti zsinat (1545-1563) a házasságkötés érvényességi kellékévé
>>>> tette, hogy arra az illetékes plébános és két tanú jelenlétében kell,
>>>> hogy sor kerüljön. A Magyar Katolikus Lexikon szerint az illetékes
>>>> plébános a menyasszony plébánosa volt. Más plébánián csak az illetékes
>>>> plébános elbocsátó levelének birtokában házasodhattak össze.
>>>>
>>>> Sajnos arra nem tér ki, hogy a vőlegény plébánosa mikortól vált
>>>> illetékes plébánossá. Erre a kérdésre valaki tudja a választ?
>>>>
>>>> Üdvözlettel,
>>>> Pali
>>>> _______________________________________________
>>>> _______________________________________________
>>>> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>>> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>>>>
>>>> _____________ NOD32 6753 (20111229) Információ _____________
>>>>
>>>> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
>>>> http://www.nod32.hu
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> _______________________________________________
>>>> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>>> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>>>
>>> _______________________________________________
>>> _______________________________________________
>>> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>>
>> _______________________________________________
>> _______________________________________________
>> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> _______________________________________________
> _______________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu