[Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 7 kötet, 76 szám

[c.h.baiersdorf at t-online.de]

Kedves István!
Ami a "svábokat" illeti, abban természetesen nagyon is igazad van!!! 
Ezer-x-Ezer BOCSÁNAT!
De cipszerek (felvidéki szászok), erdélyi szászok és más betelepítettek 
akkor már rég voltak, és pontosan azon a vidéken is. Mindenekelőtt a 
városokban - kereskedők, iparosok, kézművesek, stb.
Abban is teljesen igazad van, hogy annak idején nem számított 
(különösképpen) az etnikai/faji hozzátartozás, eredet. Latinul, az akkori 
"angolul", ill. "lingua franca" nyelven, amelyet úgyszólván "mindenki" 
tudott, azaz, aki iskolát végzett, írni-olvasni tanult, Európa szerte, 
bárhol, és bárkivel tudott értekezni.
Ebben, a mi, mai korunkban viszont, alig "köpésnyi" idő-távolságnyira 
nemzetiszocializmus korától, nem mondhatnám, hogy nincsen jelentősége!
Sőt - gondolom én!
Mégpedig azért, hogy "megtanuljuk" végre, hogy felfogjuk, s a szerint 
gondolkozzunk és cselekedjünk, hogy minden nép, s a magyarok, a 
földrajzi-történelmi viszonyok végett különösképpen, etnikailag/fajilag 
összevissza kevert egyveleg vagyunk!
Kulturális, hagyományi, vallási, más tereken, persze, léteznek különbségek. 
S az jó is, és szép is, mert érdekessé, tarkává teszi a világot - és nem 
jogosít fel semmi estre sem lebecsülésre, gyűlöletre, elnyomásra, 
kirekesztésre, üldözésre.
Megjegyzem, István, ezeket PONT így mondom el mindenhol, és mindenkinek, 
akikkel kapcsolatba kerülök: németeknek, románoknak, magyaroknak, 
törököknek, örményeknek, zsidóknak, oroszoknak, kínaiaknak, vietnámiaknak, 
stb. A felsoroltak mind olyan nemzetek, akikkel valóban szoktam kapcsolatom 
kerülni, többnél még rokoni kapcsolat is létezik. (Lehet, ezért nem érzem 
sehol se magam teljesen otthonosnak. Mert: "Mit den Wölfen muss man 
heulen!" - mondja a német, s ezt magyarul nem tudom -, én pedig nem vagyok 
képes, mindenképpen együttharsogni.) .....
Most pedig nagyon kíváncsi vagyok, mi érdekeset hallunk még Bachról, 
Ajtósról, Dürerről ..... Lisztről, Erkelről, Petőfiről, Dohnányikról, 
Bornemisszákról, Zrínyiekről, Sarkozykról, ..... Rakowskykról (apropó: a 
nemesség, köztudomású, a leg- és-legkevertebb csoport!), etc., etc.!

(Kíváncsi vagyok, milyen nyelvi/nyelvtani hibákat csináltam, örülnék, ha 
megírnád!)

Mindkettőtöket szeretettel üdvözlök!

Kristóf


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----- Original Message ----- 
From: "Babcsányi István" <mcsteve at elender.hu>
To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Wednesday, January 25, 2012 12:16 PM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2]csaladtortenet digest, 7 kötet, 76 szám


Dürer maga írja, hogy az apja Magyarországon, a "Wardein" alatt fekvő "Jula"
városa melletti "Eytas" községben született. Wardein=Nagyvárad , Jula=Gyula.
Ez nem vitakérdés, tény. Gyula és Nagyvárad volt annyira ismert város, hogy
a nevét pontosan adja meg, az idegenek számára nyilván ismeretlen Ajtós
nevét Dürer, aki maga már nem tudott magyarul, nyilván hallás alapján
jegyezte le Eytas-nak. Kiejtve Ajtás, vagy ha precíz akarok lenni, Ajtász.
Nem mondhatni, hogy túl elferdítette.
Haan Lajos az 1880-as években azonosította a Gyula mellet egykor létezett
Ajtóssal/Ajtósfalvával, illetve jó okkal feltételezte, hogy a Dürer név az
Ajtóson egykor birtokos, de a 15. sz-ra már elszegényedett Ajtósi család
nevéből származik.
Ajtós(falva) létezett, ez is tény, nem Haan találta ki, az Eytas-Ajtós és a
Dürer-Ajtósi azonosítás az ő érdeme.
Dürer saját kezűleg rajzolt címerén egy leginkább egy mai székelykapuhoz
hasonlító kapu, azaz ajtó van.
A magyar és külföldi szakirodalom azóta vita nélkül elfogadja az
azonosítást.
(Hol voltak akkor még a szatmári svábok? Az 1400-as években vagyunk!
Dürer apja - Bach felmenőjével ellentétben - nem csak Magyarországon
született, de magyar is volt, nem mint ha abban a korban lett volna ennek
jelentősége.)

Egyébként a hivatkozott könyvecske:

ek.bmk.hu/jetspeed/displayContent?docId=3295&secId=7073

Másoljátok be a címet böngészőbe, nem tudom, miért nem húzta alá.



----- Original Message ----- 
From: <c.h.baiersdorf at t-online.de>
To: "Viertl Béla" <bela.viertl at freemail.hu>;
<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Wednesday, January 25, 2012 11:18 AM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2]csaladtortenet digest, 7 kötet, 76 szám


Igen, Béla?

És vajon tényleg létezik/létezett ez az Ajtós nevű község?

Én másképp emlékszem a - közel 100 évvel ezelőtti - olvasmányaimból:

Dürer eredeti neve Türer volt, ami annakidején asztalost jelentett, ami a
Tischler-nek volt egy szinonimája, vagy előde.
Szatmár környékéről származott, sváb (vagy cipszer?) volt,
asztalos-vándorlegényként került Nürnbergbe, s ottrekedt.
(Biztos, "megint" nő volt a játékban!)

Na, melyik most a való?!

És íme, itt mutatkozik meg újból a mi tudományunknak, a CSALÁDKUTATÁSNAK
ritkán-fontos-óriási szerepe!

Üdvözlet Düsseldorfból,

Kristóf (Baiersdorf)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----- Original Message ----- 
From: "Viertl Béla" <bela.viertl at freemail.hu>
To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Wednesday, January 25, 2012 9:13 AM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2]csaladtortenet digest, 7 kötet, 76 szám


Ajtósból (valahol Gyula környékén) költözött édesapja Nürnbergbe, ezért is
Ajtósi Dürer.Viertl BélaNürnberg
Kutatott nevek: Viertl, Kondits, Kirtyán

http://www.myheritage.hu/site-162544832/viertl-nevvel-magyarorszagon
>------------------------------
>
>Message: 9
>Date: Wed, 25 Jan 2012 02:48:03 +0100
>From: <c.h.baiersdorf at t-online.de>
>To: Tamás Solymosi <solymitomi at gmail.com>,
><csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>Subject: Re: [Csaladtortenet 2] egy különös malmász
>Message-ID: <5C4BED83E9074026B1B67344FD8361DE at BAIERSDORFPC>
>Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
>reply-type=original
>
>Ehhez teggyük még hozzá, hogy a legnagyobbnak számont tartott német festö -
>Albrechr Dürer / Ajtós A. - édesapja (vagy nagyapja?) szintén
>Magyarországról származik!
>
>Csodálatos!
>
>Üdv,
>K.
>
_______________________________________________
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu

_______________________________________________
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu

 _____________ NOD32 6815 (20120121) Információ _____________

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu


_______________________________________________
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu