[Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 7 kötet, 76 szám

[gyorgy weber]

Kedves István!

Az alábbi mondatod "megütötte a szememet":

*"(Hol voltak akkor még a szatmári svábok? Az 1400-as években vagyunk!..."
*
Engedd meg,  hogy megosszam veled a mellékelt rövid írást ezzel
kapcsolatban. A kérdésedre a választ gondolom a II. pont adja meg.

Tisztelettel:
gy.


2012/1/25 Babcsányi István <mcsteve at elender.hu>

> Dürer maga írja, hogy az apja Magyarországon, a "Wardein" alatt fekvő
> "Jula" városa melletti "Eytas" községben született. Wardein=Nagyvárad ,
> Jula=Gyula. Ez nem vitakérdés, tény. Gyula és Nagyvárad volt annyira ismert
> város, hogy a nevét pontosan adja meg, az idegenek számára nyilván
> ismeretlen Ajtós nevét Dürer, aki maga már nem tudott magyarul, nyilván
> hallás alapján jegyezte le Eytas-nak. Kiejtve Ajtás, vagy ha precíz akarok
> lenni, Ajtász. Nem mondhatni, hogy túl elferdítette.
> Haan Lajos az 1880-as években azonosította a Gyula mellet egykor létezett
> Ajtóssal/Ajtósfalvával, illetve jó okkal feltételezte, hogy a Dürer név az
> Ajtóson egykor birtokos, de a 15. sz-ra már elszegényedett Ajtósi család
> nevéből származik.
> Ajtós(falva) létezett, ez is tény, nem Haan találta ki, az Eytas-Ajtós és
> a Dürer-Ajtósi azonosítás az ő érdeme.
> Dürer saját kezűleg rajzolt címerén egy leginkább egy mai székelykapuhoz
> hasonlító kapu, azaz ajtó van.
> A magyar és külföldi szakirodalom azóta vita nélkül elfogadja az
> azonosítást.
> (Hol voltak akkor még a szatmári svábok? Az 1400-as években vagyunk!
> Dürer apja - Bach felmenőjével ellentétben - nem csak Magyarországon
> született, de magyar is volt, nem mint ha abban a korban lett volna ennek
> jelentősége.)
>
> Egyébként a hivatkozott könyvecske:
>
> ek.bmk.hu/jetspeed/**displayContent?docId=3295&**secId=7073<http://ek.bmk.hu/jetspeed/displayContent?docId=3295&secId=7073>
>
> Másoljátok be a címet böngészőbe, nem tudom, miért nem húzta alá.
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: <c.h.baiersdorf at t-online.de>
> To: "Viertl Béla" <bela.viertl at freemail.hu>; <csaladtortenet at levlista.**
> theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>>
> Sent: Wednesday, January 25, 2012 11:18 AM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2]csaladtortenet digest, 7 kötet, 76 szám
>
>
> Igen, Béla?
>
> És vajon tényleg létezik/létezett ez az Ajtós nevű község?
>
> Én másképp emlékszem a - közel 100 évvel ezelőtti - olvasmányaimból:
>
> Dürer eredeti neve Türer volt, ami annakidején asztalost jelentett, ami a
> Tischler-nek volt egy szinonimája, vagy előde.
> Szatmár környékéről származott, sváb (vagy cipszer?) volt,
> asztalos-vándorlegényként került Nürnbergbe, s ottrekedt.
> (Biztos, "megint" nő volt a játékban!)
>
> Na, melyik most a való?!
>
> És íme, itt mutatkozik meg újból a mi tudományunknak, a CSALÁDKUTATÁSNAK
> ritkán-fontos-óriási szerepe!
>
> Üdvözlet Düsseldorfból,
>
> Kristóf (Baiersdorf)
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~**~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~**
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ----- Original Message ----- From: "Viertl Béla" <bela.viertl at freemail.hu>
> To: <csaladtortenet at levlista.**theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> Sent: Wednesday, January 25, 2012 9:13 AM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2]csaladtortenet digest, 7 kötet, 76 szám
>
>
> Ajtósból (valahol Gyula környékén) költözött édesapja Nürnbergbe, ezért is
> Ajtósi Dürer.Viertl BélaNürnberg
> Kutatott nevek: Viertl, Kondits, Kirtyán
>
> http://www.myheritage.hu/site-**162544832/viertl-nevvel-**magyarorszagon<http://www.myheritage.hu/site-162544832/viertl-nevvel-magyarorszagon>
>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 9
>> Date: Wed, 25 Jan 2012 02:48:03 +0100
>> From: <c.h.baiersdorf at t-online.de>
>> To: Tamás Solymosi <solymitomi at gmail.com>,
>> <csaladtortenet at levlista.**theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>>
>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] egy különös malmász
>> Message-ID: <**5C4BED83E9074026B1B67344FD8361**DE at BAIERSDORFPC>
>> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
>> reply-type=original
>>
>> Ehhez teggyük még hozzá, hogy a legnagyobbnak számont tartott német festö
>> -
>> Albrechr Dürer / Ajtós A. - édesapja (vagy nagyapja?) szintén
>> Magyarországról származik!
>>
>> Csodálatos!
>>
>> Üdv,
>> K.
>>
>>  ______________________________**_________________
> ______________________________**_________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> MaCsE lista: http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
>
> ______________________________**_________________
> ______________________________**_________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> MaCsE lista: http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
>
> _____________ NOD32 6815 (20120121) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
> ______________________________**_________________
> ______________________________**_________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> MaCsE lista: http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>