[Csaladtortenet 2] [MACSE: 3039] Re: ex Imperio

[_R-Istvan-Mögling(eu)]

Kedves Kristóf!
Ezt meg honnét vetted?
Tudsz-e rá valami bizonyítékot adni?

Üdv.
István

If something is worth doing, it is worth doing it well.

Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity.
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

- * -  A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége:
www.rakovszky.net - * -

- * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -


  -----Ursprüngliche Nachricht-----
  Von: macse at googlegroups.com [mailto:macse at googlegroups.com]Im Auftrag von
c.h.baiersdorf at t-online.de
  Gesendet: Samstag, 2012 Januar 28 21:58
  An: macse at googlegroups.com
  Cc: Tamás Pfiszter; csaladtortenet at levlista.theka.hu
  Betreff: Re: [MACSE: 3039] Re: [Csaladtortenet 2] ex Imperio


  Elnézést kérek, kedves László!
  De az "ex imperio" kifejezést átvitt értelemben kell értelmezni, mégpedig
  szimplán, mint:
  I S M E R E T L E N !
  Azaz: "nem lehet tudni" ("unbekannt", "unknown") honnan származik az
Illető!
  Más szavakkal: "bárhonnan származhat e kerek, nagy világból". És abszolút
  semmi kapcsolata sincs ahhoz, hogy egy szent, nem-szent, álszent, német,
  nem-német, római, kínai, vagy bármilyen más ismert, vagy ismeretlen
  birodalomból, bolygóról, stb. származik, vagy nem származik a
Szerencsétlen!
  Ne haragudjatok, de ezt már megpróbáltam (finomabb formában)
közzétettenni,
  lásd:
  Original Message Sent: Friday, January 27, 2012 3:46 PM Subject:[..]ex
Imperio !
  Bocsánat!
  Kristóf
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ----- Original Message -----
    From: László Pataky
    To: macse at googlegroups.com
    Cc: Tamás Pfiszter ; csaladtortenet at levlista.theka.hu
    Sent: Saturday, January 28, 2012 4:33 PM
    Subject: Re: [MACSE: 3032] Re: [Csaladtortenet 2] ex Imperio



    köszönöm, hogy mindig akad valaki, aki kiigazít. természetesen én is
tudom, hogy 1752-ben nem létezett osztrák császárság,
    még akkor is, ha a császárság szót használtam, elnézést kérek, attól,
akit ez zavart.
    a kérdés azonban nem is ez volt, hanem az, hogy az imperium szó milyen
értelemben volt használatos az említett esetben. erre  írtam, hogy szerintem
az osztrák örökös tartományok és a magyar korona országainak együttesére
vonatkozott. azóta utána néztem, és Babcsányi Istvánnak igaza van. A
telepeseket illetően valóban használták az ex imperio megjelölést, ha a
német birodalomból jöttek.


    nem hinném azonban, hogy nagy hülyeséget írtam volna az előbb, közjogi
gyökerei a másik jelentésnek is vannak (sőt, szigorúan véve csak ennek) a
magyar írástudó réteg roppant közjogias gondolkodású volt. egzakt
fogalmakkal operáltak, olyan terminusokat igyekeztek használni, amelyek
magyarországra nézve közjogi relevanciával bírtak. márpedig a szent római
birodalomhoz semmiféle közjogi kapocs nem fűzte az országot. A magyarországi
közjogtörténetben, a közjogi irodalomban, az uralkodói rendeletekben, a
politikai pamfletekben is ez az értelme köszön vissza az impériumnak. mindez
sokkal érthetőbbé válik, ha az imperium szónak a "főhatóság" jelentéséből
indulunk ki: az Impérium azt a területet fedi le, ahol az uralkodó
szuverénként lép fel.



    2012/1/27 Babcsányi István <mcsteve at elender.hu>

      ex Imperio = a Birodalomból (az a Német-római Birodalom területéről)


      ----- Original Message ----- From: "Tamás Pfiszter"
<pfiszter.tamas at gmail.com>

      To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
      Cc: <macse at googlegroups.com>
      Sent: Friday, January 27, 2012 1:11 PM

      Subject: [Csaladtortenet 2] ex Imperio



      Kedves Listatársak!

      Egy 1752-es magyarországi adólistán - ahol egyes származási helyek is
fel
      vannak tüntetve - milyen régiót takarhat az "ex Imperio" kifejezés.

      Más adósok esetében rendre közelebbi definíciókat találok "ex Suevia",
"ex
      Franconia", stb...  Svábország, Frankföld - tiszta sor.

      Köszönettel veszem a segítő ötleteket!

      üdv.:

      Tamás

      _______________________________________________
      _______________________________________________
      családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
      http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
      MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu


      _____________ NOD32 6815 (20120121) Információ _____________

      Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
      http://www.nod32.hu



      --
      A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
      A csoport címe: macse at googlegroups.com
      A csoport honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu




    --
    A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
    A csoport címe: macse at googlegroups.com
    A csoport honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu


  --
  A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
  A csoport címe: macse at googlegroups.com
  A csoport honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu