[Csaladtortenet 2] [MACSE: 3032] Re: ex Imperio

[Babcsányi István]

Kedves Kristóf!

Bármit is szedsz, sürgősen hagyd abba! :))

B.I.

----- Original Message ----- 
From: <c.h.baiersdorf at t-online.de>
To: <macse at googlegroups.com>
Cc: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Saturday, January 28, 2012 9:58 PM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] [MACSE: 3032] Re: ex Imperio


Elnézést kérek, kedves László!
De az "ex imperio" kifejezést átvitt értelemben kell értelmezni, mégpedig
szimplán, mint:
I S M E R E T L E N !
Azaz: "nem lehet tudni" ("unbekannt", "unknown") honnan származik az Illető!
Más szavakkal: "bárhonnan származhat e kerek, nagy világból". És abszolút
semmi kapcsolata sincs ahhoz, hogy egy szent, nem-szent, álszent, német,
nem-német, római, kínai, vagy bármilyen más ismert, vagy ismeretlen
birodalomból, bolygóról, stb. származik, vagy nem származik a Szerencsétlen!
Ne haragudjatok, de ezt már megpróbáltam (finomabb formában) közzétettenni,
lásd:
Original Message Sent: Friday, January 27, 2012 3:46 PM Subject:[..]ex 
Imperio !
Bocsánat!
Kristóf
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  ----- Original Message ----- 
  From: László Pataky
  To: macse at googlegroups.com
  Cc: Tamás Pfiszter ; csaladtortenet at levlista.theka.hu
  Sent: Saturday, January 28, 2012 4:33 PM
  Subject: Re: [MACSE: 3032] Re: [Csaladtortenet 2] ex Imperio



  köszönöm, hogy mindig akad valaki, aki kiigazít. természetesen én is 
tudom, hogy 1752-ben nem létezett osztrák császárság,
  még akkor is, ha a császárság szót használtam, elnézést kérek, attól, akit 
ez zavart.
  a kérdés azonban nem is ez volt, hanem az, hogy az imperium szó milyen 
értelemben volt használatos az említett esetben. erre  írtam, hogy szerintem 
az osztrák örökös tartományok és a magyar korona országainak együttesére 
vonatkozott. azóta utána néztem, és Babcsányi Istvánnak igaza van. A 
telepeseket illetően valóban használták az ex imperio megjelölést, ha a 
német birodalomból jöttek.


  nem hinném azonban, hogy nagy hülyeséget írtam volna az előbb, közjogi 
gyökerei a másik jelentésnek is vannak (sőt, szigorúan véve csak ennek) a 
magyar írástudó réteg roppant közjogias gondolkodású volt. egzakt 
fogalmakkal operáltak, olyan terminusokat igyekeztek használni, amelyek 
magyarországra nézve közjogi relevanciával bírtak. márpedig a szent római 
birodalomhoz semmiféle közjogi kapocs nem fűzte az országot. A magyarországi 
közjogtörténetben, a közjogi irodalomban, az uralkodói rendeletekben, a 
politikai pamfletekben is ez az értelme köszön vissza az impériumnak. mindez 
sokkal érthetőbbé válik, ha az imperium szónak a "főhatóság" jelentéséből 
indulunk ki: az Impérium azt a területet fedi le, ahol az uralkodó 
szuverénként lép fel.



  2012/1/27 Babcsányi István <mcsteve at elender.hu>

    ex Imperio = a Birodalomból (az a Német-római Birodalom területéről)


    ----- Original Message ----- From: "Tamás Pfiszter" 
<pfiszter.tamas at gmail.com>

    To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
    Cc: <macse at googlegroups.com>
    Sent: Friday, January 27, 2012 1:11 PM

    Subject: [Csaladtortenet 2] ex Imperio



    Kedves Listatársak!

    Egy 1752-es magyarországi adólistán - ahol egyes származási helyek is 
fel
    vannak tüntetve - milyen régiót takarhat az "ex Imperio" kifejezés.

    Más adósok esetében rendre közelebbi definíciókat találok "ex Suevia", 
"ex
    Franconia", stb...  Svábország, Frankföld - tiszta sor.

    Köszönettel veszem a segítő ötleteket!

    üdv.:

    Tamás

    _______________________________________________
    _______________________________________________
    családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
    http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
    MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu


    _____________ NOD32 6815 (20120121) Információ _____________

    Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
    http://www.nod32.hu



    -- 
    A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
    A csoport címe: macse at googlegroups.com
    A csoport honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu




  -- 
  A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
  A csoport címe: macse at googlegroups.com
  A csoport honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
_______________________________________________
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu

 _____________ NOD32 6815 (20120121) Információ _____________

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu