[Csaladtortenet 2] [MACSE: 3032] Re: ex Imperio

2012. Jan. 30., H, 09:33:22 CET

István,

csodálkozom, de látom, nem akarsz magánban reagálni.

Sajnos hiába, és alaptalanul sértődtél meg, úgy a világra, mint rám.

Alapjában véve a Te értelmezésed is helyes - bizonyos kontextusban. Ha 
viszont tovább gondolkodunk, rájövünk arra, ha a szövegben kizárólag az "Ex 
Imperio/imperio" kifejezés áll, más, tájékoztató, megerősítő adat nélkül, 
nincsen rá bizonyság, hogy:

a) aki odaírta, tényleg az un. Német-romai birodalomra gondolt-e, illetve
b) a bizonyos szóban forgó személy csakugyan valamelyik, a N.-r. 
birodalomhoz tartozó területről származott-e. (Jöttek pld. a török, az 
orosz, etc. birodalmak területéről is bevándorlók.)

Ergo, a családkutató meg kell, hogy elégedjen azzal, hogy az illető 
személynek a származási helye: ISMERETLEN!

Az ilyenszerű vitáinkban pedig nem azt kellene, lényegesnek tartsunk, hogy 
kinek van igaza, hanem azt, hogy az adott helyzetben mi a helyes, vagy 
legalább is, mi a legvalószínűbb, a legmegnyugtatóbb következtetés.

Örülnék, ha be tudnád látni, és vissza tudnád vonni, amiket mondtál.

Üdvözlettel, barátsággal,
Kristóf

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

----- Original Message ----- 
From: "Babcsányi István" <mcsteve at elender.hu>
To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Sunday, January 29, 2012 12:16 PM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] [MACSE: 3032] Re: ex Imperio

Reménytelenek vagytok, most ment el a kedvem bármilyen latin
segítségnyújtástól. Hiába van valami feketén-fehéren leírva, úgyis lesz
valaki, aki kitalálja, hogy az igazából mást jelent. Így semmi értelme
strapálnom magam.

----- Original Message ----- 
From: "Páli István" <oregpali at t-online.hu>
To: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>; <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Sunday, January 29, 2012 11:01 AM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] [MACSE: 3032] Re: ex Imperio

Kedves Ildi!
27-én feltettem e szöveg magyar fordítását.
István Páli

jan. 27. (2 napja)

címzett: macse
Kedves Tamás!
Talán ez választ ad kérdésedre:
ex Imperio = vagy ex Imperium / azaz Imperium Romanum, Imperium romanun
keresztcsont a latin formában "a birodalom" [németül: "aus dem Reich"]. A
"Imperio" mindig megértette területén a Szent Római Birodalom [a német
nemzet-ben alapított 962]. Még ha a "magját" a Imperio volt a német állam,
ez sokkal nagyobb, mint a mai Németország [beleértve idején egyes régiókban
a mai Hollandia, Belgia, Luxemburg, Csehország, stb]. Miután a harmincéves
háború [1618-1648], a Szent Római Birodalom szinte elvont fogalom. A császár
[egy kivétellel mindig tartozik a Habsburg-ház] majdnem tehetetlen. Még
mindig ez a koncepció ellenállni egy 150 éves [akár 1806/06/08]. Szóval, "ex
Imperio" nem ad konkrét információkat a születési hely / eredet és tudod
használni az "ismeretlen" a származási hely is!

Üdv.: Páli István

Az utolsó mondat lehet a kérdésre adott válaszok közül az egyik.
Az aki meg mások bogyóit firtatja olvasson és értelmezzen talán többre
megy..

Üdv.: Páli István

----- Original Message ----- 
From: "Szigetiné Ili" <zekany at gmail.com>
To: "csaladtortenet" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Sunday, January 29, 2012 10:47 AM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] [MACSE: 3032] Re: ex Imperio

Kedves Listatársak!
Az alábbi értelmezés Kristófnak ad igazat.
ex Imperio = or ex Imperium /i.e. Imperium romanum, Imperium romanun
sacrumis the Latin form for "from the empire" [in german: "aus dem
Reich"]. By
"Imperio" was always understood the territory of the Holy Roman Empire [of
German Nation; founded in 962]. Even if the "core" of the Imperio were the
German states, this was much bigger than today Germany [including during
the time some regions in today Holland, Belgia, Luxembourg, Czech, etc.].
Following the Thirty Years War [1618-1648], the Holy Roman Empire was
almost an abstract concept. The emperor [with a single exception, always
belonging to the House of Habsburg] was almost powerless. Still this
concept will resist another 150 years [up to 6.08.1806]. So, "ex Imperio"
does not provide any specific information on place of birth / origin and
you can use the term "unknown" for the place of origin as well !

http://www.genealogy.ro/dictionary/lat_eng_e.htm

Üdv: Ili

2012/1/29 Csuti Elemér <scsuti at vnet.hu>

> "lájk!" :))))))))))))
>
> ----- Original Message ----- From: "Babcsányi István" <mcsteve at elender.hu>
> To: <macse at googlegroups.com>
> Cc: <csaladtortenet at levlista.**theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> Sent: Saturday, January 28, 2012 11:03 PM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] [MACSE: 3032] Re: ex Imperio
>
>
> Kedves Kristóf!
>
> Bármit is szedsz, sürgősen hagyd abba! :))
>
> B.I.
>
> ----- Original Message ----- From: <c.h.baiersdorf at t-online.de>
> To: <macse at googlegroups.com>
> Cc: <csaladtortenet at levlista.**theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> Sent: Saturday, January 28, 2012 9:58 PM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] [MACSE: 3032] Re: ex Imperio
>
>
> Elnézést kérek, kedves László!
> De az "ex imperio" kifejezést átvitt értelemben kell értelmezni, mégpedig
> szimplán, mint:
> I S M E R E T L E N !
> Azaz: "nem lehet tudni" ("unbekannt", "unknown") honnan származik az
> Illető!
> Más szavakkal: "bárhonnan származhat e kerek, nagy világból". És abszolút
> semmi kapcsolata sincs ahhoz, hogy egy szent, nem-szent, álszent, német,
> nem-német, római, kínai, vagy bármilyen más ismert, vagy ismeretlen
> birodalomból, bolygóról, stb. származik, vagy nem származik a
> Szerencsétlen!
> Ne haragudjatok, de ezt már megpróbáltam (finomabb formában) 
> közzétettenni,
> lásd:
> Original Message Sent: Friday, January 27, 2012 3:46 PM Subject:[..]ex
> Imperio !
> Bocsánat!
> Kristóf
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~**~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>  ----- Original Message -----  From: László Pataky
>  To: macse at googlegroups.com
>  Cc: Tamás Pfiszter ; 
> csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>  Sent: Saturday, January 28, 2012 4:33 PM
>  Subject: Re: [MACSE: 3032] Re: [Csaladtortenet 2] ex Imperio
>
>
>
>  köszönöm, hogy mindig akad valaki, aki kiigazít. természetesen én is
> tudom, hogy 1752-ben nem létezett osztrák császárság,
>  még akkor is, ha a császárság szót használtam, elnézést kérek, attól, 
> akit
> ez zavart.
>  a kérdés azonban nem is ez volt, hanem az, hogy az imperium szó milyen
> értelemben volt használatos az említett esetben. erre  írtam, hogy
> szerintem
> az osztrák örökös tartományok és a magyar korona országainak együttesére
> vonatkozott. azóta utána néztem, és Babcsányi Istvánnak igaza van. A
> telepeseket illetően valóban használták az ex imperio megjelölést, ha a
> német birodalomból jöttek.
>
>
>  nem hinném azonban, hogy nagy hülyeséget írtam volna az előbb, közjogi
> gyökerei a másik jelentésnek is vannak (sőt, szigorúan véve csak ennek) a
> magyar írástudó réteg roppant közjogias gondolkodású volt. egzakt
> fogalmakkal operáltak, olyan terminusokat igyekeztek használni, amelyek
> magyarországra nézve közjogi relevanciával bírtak. márpedig a szent római
> birodalomhoz semmiféle közjogi kapocs nem fűzte az országot. A
> magyarországi
> közjogtörténetben, a közjogi irodalomban, az uralkodói rendeletekben, a
> politikai pamfletekben is ez az értelme köszön vissza az impériumnak.
> mindez
> sokkal érthetőbbé válik, ha az imperium szónak a "főhatóság" jelentéséből
> indulunk ki: az Impérium azt a területet fedi le, ahol az uralkodó
> szuverénként lép fel.
>
>
>
>  2012/1/27 Babcsányi István <mcsteve at elender.hu>
>
>   ex Imperio = a Birodalomból (az a Német-római Birodalom területéről)
>
>
>   ----- Original Message ----- From: "Tamás Pfiszter"
> <pfiszter.tamas at gmail.com>
>
>   To: 
> <csaladtortenet at levlista.**theka.hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
>   Cc: <macse at googlegroups.com>
>   Sent: Friday, January 27, 2012 1:11 PM
>
>   Subject: [Csaladtortenet 2] ex Imperio
>
>
>
>   Kedves Listatársak!
>
>   Egy 1752-es magyarországi adólistán - ahol egyes származási helyek is
> fel
>   vannak tüntetve - milyen régiót takarhat az "ex Imperio" kifejezés.
>
>   Más adósok esetében rendre közelebbi definíciókat találok "ex Suevia",
> "ex
>   Franconia", stb...  Svábország, Frankföld - tiszta sor.
>
>   Köszönettel veszem a segítő ötleteket!
>
>   üdv.:
>
>   Tamás
>
>   ______________________________**_________________
>   ______________________________**_________________
>   családtörténet levelező lista: 
> csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>   MaCsE lista: 
> http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
>
>
>   _____________ NOD32 6815 (20120121) Információ _____________
>
>   Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
>   http://www.nod32.hu
>
>
>
>   --    A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
>   A csoport címe: macse at googlegroups.com
>   A csoport honlapja: 
> http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
>
>
>
>
>  --  A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE) csoport levele
>  A csoport címe: macse at googlegroups.com
>  A csoport honlapja: 
> http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
> ______________________________**_________________
> ______________________________**_________________
> családtörténet levelező lista: 
> csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> MaCsE lista: 
> http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
>
> _____________ NOD32 6815 (20120121) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
> ______________________________**_________________
> ______________________________**_________________
> családtörténet levelező lista: 
> csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> MaCsE lista: 
> http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
> ______________________________**_________________
> ______________________________**_________________
> családtörténet levelező lista: 
> csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> MaCsE lista: 
> http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
_______________________________________________
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu

_______________________________________________
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu

 _____________ NOD32 6815 (20120121) Információ _____________

Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
http://www.nod32.hu

_______________________________________________
_______________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu