[Csaladtortenet 2] "ROKONSÁG" (apropó: dilemma,család,populáció,KádárE.T,ETC.)

2012. Már. 6., K, 17:39:14 CET

----- Original Message ----- 
From: <c.h.baiersdorf at t-online.de>
To: "Kozora Róbert" <kozorar at gmail.com>; "Lévay Béla" 
<levaybela at invitel.hu>; <csaladtortenet at levlista.theka.hu>; "Wilde Viktor" 
<wilde.viktor at t-online.hu>
Sent: Monday, March 05, 2012 11:22 AM
Subject: [Csaladtortenet 2] "ROKONSÁG" (apropó: 
dilemma,család,populáció,KádárE.T,ETC.)

Kedves társaim,

nem csak érdekesnek, de fontosnak is találom, az alább idézett 
meghatározásokat elolvasni, ill. ismerni:

1. Idézet (Forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Rokons%C3%A1g )

"Rokonnak nevezzük azokat az embereket, akik egy családba tartoznak. A 
Magyar néprajzi lexikon [1] szerint az alábbi rokonsági típusokat 
különböztethetjük meg:

- Vérrokonság: leszármazás útján létrejött rokoni kapcsolat. A vérrokonságba 
nemcsak a vér szerinti rokonok, le- és felmenők, hanem az adoptáció 
(örökbefogadás) útján bekerültek is beleszámítanak.

- Házassági rokonság: házasság útján létrejövő rokoni kapcsolat, a házasság 
révén a két rokonsági csoport tagjai passzívan, elhatározásuktól függetlenül 
kerülnek rokoni kapcsolatba.

- Műrokonság: Nem vérrokon személyek szabad elhatározásukból a rokonsággal 
egyenértékű kapcsolata, amelyet valamilyen aktussal megerősítenek, az egész 
közösség tudomására hozzák s a kapcsolat konzekvenciáit viselik. A 
műrokonság nem azonos a házassági rokonsággal, nem érinti a két egyén 
rokonait (pl.: keresztszülőség/komaság, tejtestvérség, vértestvérség)."

2. Idézet (Forrás: http://www.csaladesjog.hu/ )

"Kik az én rokonaim? (Rokonság)

Megkülönböztetünk egyensági és oldalági rokonokat. Egyenesági a rokonság 
azok között, akik közül az egyik a másiktól származik, oldalági rokonok 
azok, akiknek legalább egy közös felmenő rokonuk van, ők maguk azonban 
egyeneságon nem rokonok. A rokonságot megalapíthatja tehát a vér szerinti 
leszármazás biológiai ténye, ezen kívül az örökbefogadás és a hatóságilag 
jóváhagyott jognyilatkozat (apaság elismerése) is.

A sógorságot a magyar családi jog gyakorlata nem sorolja a rokoni 
kapcsolatok közé. Sógorságnak nevezzük azt a rokoni kapcsolatot, amelyben a 
házastárs házastársának rokonaival kerül családi kapcsolatba.

Kik a közeli hozzátartozóim? (Közeli hozzátartozók)

Közeli hozzátartozónak számít: a házastárs, az egyeneságbeli rokon, az 
örökbefogadott, a mostoha- és neveltgyermek, az örökbefogadó-, a mostoha- és 
a nevelőszülő, valamint a testvér; hozzátartozó továbbá: az élettárs, az 
egyeneságbeli rokon házastársa, a jegyes, a házastárs egyeneságbeli rokona 
és testvére, valamint a testvér házastársa."

A két definicíó közt eltérést vélek látni, Ti is?

A mi szempontunkból (genealógia), szerintem, az 1. (Wikipedia) a mérvadó.

Hogy ki, mit család-kutat, az szerintem is, mindenkinek a maga dolga, erre 
nincsen standardizált elöírás - gondolom.

Üdvözlettel,

Kristóf (Baiersdorf)

--------------------------------------------------------------------------------

----- Original Message ----- 
From: "Kozora Róbert" <kozorar at gmail.com>
To: "Lévay Béla" <levaybela at invitel.hu>
Cc: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Monday, March 05, 2012 8:21 AM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] család vagy populáció

Szerintem is az:) Amúgy pedig igaz erre is az LGT egyik száma, a "Mindenki
másképp csinálja" :D

Szép napot!

          Kozora Robi

2012/3/5 Lévay Béla <levaybela at invitel.hu>

> Kedves Viktor!
>
> Ez a szuper jó vicced méltó lezárása a rokon-nem-rokon,
> kutatom-nem-kutatom eszmecserének!
>
> Üdv,
>
> Béla
>
>
>
> Lévay Béla
> 2457 Adony
> Vetus Salina u. 17.
> Mobil: 20-803-8061
> levaybela at invitel.hu
> ----- Eredeti üzenet ----- From: Wilde Viktor
> Sent: Monday, March 05, 2012 12:09 AM
> To: csaladtortenet at levlista.theka.**hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] család vagy populáció
>
>
> Figyelek, Jóska.
>
> Régen volt az, amikor egész délutáni programot tudtam szerezni másnak,
> de az még legénykoromban volt és lányokkal...
>
> Természetesen a dédszüleid egy másik dédunokája, vagyis második
> unokatestvéred, még ha végig leányágon is származott is le, tehát
> generációnként változott a vezetékneve, rokonod. Mindvégig ezt írtam.
> Mindenki rokonunk, akivel közös ősünk van. Mindvégig ezt írtam. Meg azt,
> hogy amennyiben ez a 2. unokatesó egy vadidegennel házasodik, akkor
> utóbbi nem rokon, meg az ő rokonai sem rokonok, tehát értelmetlen a
> szálat felfejteni.
>
> Kocs Kolléga (mikor fogja személyes részvétellel emelni a róla
> elnevezett találkozónk fényét?) találta fején a szöget - mindenki mást
> ért családkutatás alatt. Valóban, lehet csak a saját vezetéknevünket
> kutatni, vagy lehet egy egész falu össze-vissza házasodásait egyetlen
> adatbázisban leírni (sohasem fogom megérteni, de Zircen nem házasodtak
> rokonok, a közeli Tésen meg csak rokonok, a feleségem azt gyanítja, ezek
> a tési rokonházasságok okozták a debilitásomat, az őseim között
> testvérek is voltak). Én csak rokonokat és házastársakat viszek fel a
> családfára, de megértettem, hogy más a rokonok a nekem-nemrokon-rokonait
> is.
>
> Azért a ki-rokon-ki-nem-rokon dilemmáról eszembe jut, amikor Kádár E.T.
> olvas a glásznosztyról meg a peresztrojkáról, de kivénhedt apparátcsik
> környezetéből senkitől nem kap információt, ami kínos. Amikor
> legközelebb Moszkvában jár, audienciát kér a pártfőtitkárok
> értekezletének szünetében.
>
> Gorbacsov azt mondja: "Pár percem van, ezért egy példán keresztül
> demonstrálom" Behívatja Sevarnadzét, és megkérdezi: "Sevarnadze E.T.! Ki
> az, aki apádnak-anyádnak gyereke, de mégsem testvéred?" Sevarnadze pár
> másodperc gondolkodás után mondja: "Hát az én vagyok, Gorbacsov ET."
>
>
> Gorbacsov azt mondja: "Látod, Kádár E.T., ez a peresztrojka - jóeszű,
> gondolkodó technokratákkal vesszük körül magunkat, nem kiérdemesült
> pártapparátcsikokkal, mint korábban"
>
> Kádár megvilágosodik, hazajön, ki akarja próbálni a peresztrojkát,
> behívja Németh Károlyt. "Németh E.T., mondd meg nekem, ki az, aki
> apád-anyád gyereke, neked mégsem testvéred?" Németh feszeng, vörösödik,
> végül kiböki: "Tudod, Kádár E.T., nekem már kora gyerekkoromban
> dolgoznom kellett, nem járhattam iskolába. Nem sikerült tanult emberré
> válnom. Kérlek, áruld el, ki az, aki apám-anyám gyereke, de mégsem
> testvérem?"
>
> Mire Kádár: "Hát a Sevarnadze. De ne kérdezd, hogy miért, mert én sem
> értettem."
>
> Jó'ccakát,
> Viktor
>
> 2012.03.04. 20:35 keltezéssel, Németh József írta:
>
>> Figyeljetek egy kicsit. Főleg Viktor, légyszi. Levezetem saját példán,
>> szigorúan matematikailag. (Komolyan ezen gondolkodtam egész délután.) 
>> 50%-a
>> a génjeimnek Németh, 50% Skultéty. Maradjunk a Némethnél. Annak igazából
>> 25%-a Németh és 25%-a Csejtei. Most a nagyszüleimnél járunk. De ha 
>> mondjuk
>> megyünk tovább, válasszuk a Csejtei ágat, annak 12,5%-a Csejtei és 
>> 12,5%-a
>> Csörnyi/Csire. Na mármost ha ennek a Csejtei János dédapámnak és
>> Csörnyi/Csire Erzsébet dédanyámnak van egy ugyanazon őstől, mármint, hogy
>> tőlük származó és velem ugyanazon generációba (tőlük számítva!) tartozó
>> akármilyen családnevű (fiú- vagy leányági) leszármazottja, annak velem a
>> génjeinek a 12,5%-a azonos, nem?! Vagyis rokonok vagyunk! Vagy hülye 
>> vagyok
>> vagy nem értek valamit, ha mégsem. Amúgy mi, például, maradjunk ennél a
>> Csejtei dolognál, vagyis az én apai nagymamám testvéreinél, soha fel sem
>> merült, hogy nem rokonok,és ősi magyar szokás szerint tartottuk is, ahogy
>> lehetett, a rokonságot.NJ
>>  "Mézes Ádám "<manofwar at citromail.hu>  írta:
>>
>>> Kedves LevTársak,
>>> érdekes téma,amiről most folyik a diskurzus. Örömmel olvasom.
>>> Én személy szerint rokonomnak csak az olyan személyeket veszem,akikkel
>>> van közös ősöm, attól függetlenül,hogy a közös ős 50 éve vagy 500 éve 
>>> élt
>>> vagy,hogy mi a családneve. Bár szerintem egy zártabb falusi közösségben 
>>> nem
>>> igazán lehet elválasztani a populáció és családfakutatást, hiszen
>>> amennyiben nem új jövevényről van szó, szinte biztosan van vérségi
>>> kapcsolat minden családdal az adott faluban.
>>>
>>> Ádám
>>>
>>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/*
> *szlovakia.php?id=mic&mic=kep<http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep>
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> családtörténet levelező lista: 
> csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>;
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> Levlista fórum: 
> http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> MaCsE lista: 
> http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/*
> *szlovakia.php?id=mic&mic=kep<http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep>
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> családtörténet levelező lista: 
> csaladtortenet at levlista.theka.**hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>;
> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> Levlista fórum: 
> http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> MaCsE lista: 
> http://groups.google.com/**group/macse?hl=hu<http://groups.google.com/group/macse?hl=hu>
>
  ==  ==  ==  ==  ==
_____________________________________________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: 
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; 
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
  ==  ==  ==  ==  ==
_____________________________________________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: 
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; 
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu