[Csaladtortenet 2] Fwd: Magyarul tudás

2012. Már. 9., P, 16:53:15 CET

Köszönöm, Tamás, 

és meg vagyok róla győződve, hogy még fogsz a kérdéseimen gondolkodni: mert, elárulom, még nem kaptad meg az egyest (ha az a legjobb jegy) tőlem. És tudod, elsősorban miért: mert elhamarkodtad a választ!; mert én nem akarok m o s t választ, c s a k 1-2 év múlva; szeretném, hogy annyi ideig gondolkozzál, s ne adj addig semmiféle feleletet! 

Ne zárd be a határt, ne szűkítsed a végtelent, maradj nyitott Te is! Glaznosty - ez a legnagyobb nyereségünk, amit az elmúlt rendszer bukása által nyertünk! Ne játsszuk el! S vigyázat, Magyarország pont ezt teszi ma: eljátssza, amit két évtizeddel ezelőtt nyert (ajándékul még hozzá! NB). Ez az én véleményem, Te gondolkozzál rajta, válasz rá nem kell, és nem is érdekel, nem akarok vitatkozni, csak Téged egy kicsit motiválni, 

És még egy tanács: ne vess el olvasmányt, ami ellen előítélet van beléd oltva: olvasd nyugodtan - ajánlom! - úgy Lendvait, mint Kertész Imrét, Kertész Ákost, etc.! Olvass világirodalmat: Thomas Mann, Stefan Zweig, Feuchtwanger, Musil, Schweitzer, Romain Rolland, Tolstoj, Gogol, Josef Roth, Philippe Roth, Marcel Proust, James Joyce, etc. (bocs, ha nem írtam minden nevet helyesen!). Én nagyon szeretem és becsülöm ezeket mind, még ha nem is osztom minden egyes véleményüket; de nem is az a fontos, hogy szeressük őket, vagy velük egyetértsünk: hanem az, hogy megpróbáljuk a gondolataikat, a gondolatmenetüket érteni. És ebben van az a nagy, nagy munka, amit Neked ajánlottam. 

S most még fűzök hozzá egy ajánlatot (az előbb is már benne volt, de végül megint kivettem. Most viszont, pontosan azért, mert ilyen hamar, és ilyen hosszan válaszoltál, mégis megírom: 

Szerintem jól tennéd, ha kevesebbet írnál, és sokkal többet olvasnál!

Üdvözlettel, szép estét!

Kristóf

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  ----- Original Message ----- 
  From: Tamás Solymosi 
  To: C. H. Baiersdorf 
  Sent: Friday, March 09, 2012 3:21 PM
  Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Magyarul tudás

  Kedves Kristóf!

  Szavaidat nem megfogadva: rögvest reagálok.

  1. Teljesen igazad van! 

  1.1. :Tudhatnék folyékonyabban, több idegen nyelvet. 
  Biztosan ifjabb koromban sokat kínoztak ezzel, és emiatt van némi ellenállás bennem. Igyexem leküzdeni! Az is biztos, hogy azért ha Bécsbe kerülnék a rabszolgapiacra, azt azért megértem, hogy mennyiért adnak el. :-)
  Mint zenész írom, hogy történelmi tény, hogy Franz Schubert, aki kiváló tánczenéket is tudott írni a dalai, kiváló kamaraművei és egyéb általa írott csodák mellett NEM TUDOTT TÁNCOLNI! Vagyis: sokszor mondják, hogy a zenészek könnyebben tanulnak idegen nyelveket. Rám ez sajnos nem igaz. A másik: biztosan könnyebb annak, aki gyakran töltheti az idejét olyan nyelvi környezetben, melyben arra kényszerül, hogy akár idegen nyelven tudjon gondolkodni. Nem lehet mindenkiből Lomb Kató! 

  1.2.: Hogy a kérdésedre is feleljek:

  1. Németül tanultam sok-sok évig, de nem nagyon van lehetőségem használni is a nyelvet, bár a diplomához kellett a nyelvvizsga, ami meg is van.

  2. Angolul is tanítottak, de ott a nyelvtannal van a legtöbb bajom, bár sokan próbálták már elmagyarázni, minden bizonnyal itt is a használat hiánya okozza a gondot.

  3. Olaszt is tanultam 1 kicsit, hiszen zenész a szakmám, de minden bizonnyal ebből van a legnagyobb lemaradásom, bár az operairodalom és egyáltalán a vokális művek ebben sokat segítenek.

  1. 3.: Valóban érdemes foglalkozni a külföldi írók, vagy idegen nyelven írt magyar, magyar magyar emigráns írók történelemkutatásaival. De kérdem én: van-e értelme addig, amíg nem ismerek úgy 1-1 területet, hogy minimum 2 más, egymástól függetlennek mondott helyről is azt mondják 1-1 könyvről, hogy érdemes elolvasni, mert jó, szakszerű és a szerzője utánajárt az adott témában sokmindennek.

  1.4.: Nem olyan régen olvastam a magyarság hadtörténete tárgykörében el egy könyvet. Sokan mondják, hogy szerzője ugyan kiváló történész, mégis sokszor kapaszkodik bele az összeesküvés-elméletekbe. Ezt én nem történészként, csupán az egyes korszakok iránt érdeklődőként készséggel elfogadom, és sajnos a szerző mivel nem él, így nem tudok felé reagálni. Ugyanakkor szerintem nem nagyon létezik ilyen témában és egyáltalán a történelem témakörben olyan mű, mely ne vetne fel további kérdéseket, melyeknek érdemes lehet, vagy érdemes lenne utánajárni, utánaolvasni.

  1.5.: Vannak olyan külföldön élő magyar származású írók, akik ha kiváló történészek is, kétkedve fogadjuk az írásaikat. Pl: Paul Lendvai, de más egyebeket is lehetne sorolni.

  2. Kérded: mi a fontosabb: az ember vagy a nemzet. Erre a válasz egyszerű: elválaszthatatlanok egymástól. Hiszen a nemzet mi magunk vagyunk, függetlenül attól,hogy az őseink, jászok, székelyek, palócok, vendek, vagy bármilyenek. A nemzet mi magunk vagyunk, és amit az őseinktől kaptunk, azt "továbbfejlesztve" adjuk át az utódainknak.

  3. Gelei Juditnak igaza van! Lényegileg én is ezen az állásponton vagyok, és ezt írtam le először: Mindenki úgy éli meg a magyarságát, ahogy tudja, ahogy akarja, és ahogy tetszik neki. 

  4. Tisztelettel és keresztényi szeretettel vettem a jelzést, és meg vagyok róla győződve, hogy akikkel itt ezeket a témákat megtárgyaljuk, azokkal lehet eltérő az olvasottságunk, lehetünk idősebbek, fiatalabbak,szóval: a kounk is eltérő, az is eltérő, hogy ki mit olvasott, és mindenki a maga által megszerzett tudásból táplálkozik. Nekem ennyire futotta egyenlőre, és ennyire "szegényes", a külföldi irodalom ismerete hijján!

  Tisztelettel:

  Tamás

  2012/3/9 C. H. Baiersdorf <c.h.baiersdorf at t-online.de>

    Kedves Tamás,

    nagyon ajánlom, vedd a fáradtságot, olvasd el alaposan, és gondold jól át, amit Gelei Judit az imént írt (tulajdonképpen már most is alkalmazhattad volna)!
    Bevallom Neked, az én - úgy leki, mint értelmiségi - fülemet, leveledből, sajnos, sok minden sértette!

    Milyen idegen nyelveket ismersz, Tamás? Nagyon hasznos lenne Neked, nem csak magyar könyveket olvasni.

    Az általad óhajtott, keresett válaszokat szerintem nem a listánkon, hanem kemény, egyéni munka alapján nyerheted csak el: olvasni, tanulni, és főleg szabadon gondolkodni (amit csak nagyon, nagyon kevesen tudnak, s amit ugyancsak, kizárólag kemény, sőt, gyakran fájdalmas agy- és szívmunka alapján tanulhat meg az ember.) ... ezeket ajánlom Neked!

    Nem haraggal, vagy haragból, sőt (!) - főleg azért, mert valódi érdeklődést a "helyes" iránt, sok jó akaratot és növekedési képességet véltem az idő folyamán hozzájárulásaidból felismerni.

    Feltennék egy kérdést: mit gondolsz, mi a fontosabb: az ember, vagy a nemzet? Vagy kicsi másképp fogalmazva: Az ember, vagy az ország? A saját Magad, vagy az ország, illetve a nemzet jóléte? (Ország, nemzet elvont fogalmak, sem éhezni, sem nevetni - tudtommal - nem tudnak, és, tapasztalataim alapján, köszönetet nyilvánítani sem.) ... Nem várok választ! Esetleg - mondjuk - egy, két év múlva.

    Ne neheztelj rám, kérlek, ezért az oktatói hangnemért, bocsásd meg, és fogadd el mint vélemény!

    És cselekedj azután is csak úgy, ahogy szíved, fejed jónak látják!

    Baráti üdvözlettel,

    Kristóf

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    ----- Original Message ----- From: "Tamás Solymosi" <solymitomi at gmail.com>
    To: "csaladtortenet" <Csaladtortenet at levlista.theka.hu>

    Sent: Thursday, March 08, 2012 11:08 PM

    Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Magyarul tudás

    Tisztelt Levelezőtársak!

    Nagyon izgalmas ez a beszélgetés, az érvelés, így én is felsorolnám az
    érveimet, és a szemléletemet, azzal, hogy magam is tiszteletben tartom
    mások álláspontját.

    4 dolog, de vannak összetartozó dolgok, ezért vannak alpontok is:

    1. Mindenki máshogyan éli meg a magyarságát, függetlenül attól, hogy hol
    él. És szíve joga úgy megélni, ahogyan neki tetszik az adott egyén korától,
    nemétől, fajától függetlenül. Pl: ifjabb koromban én is harcosabb voltam,
    ma már igyexem nem azt mondani, ami először eszembe jut, hanem átgondolom.
    (Még van mit javítani ezen is, de ugye: fontos az önkontroll és az
    önkritika.)

    1.1.: Pl. Van olyan távoli rokonom, aki Svédországban él, de már 1990 után
    költözött ki oda Mohács környékéről, előtte pedig Vajdaságban éltek (ha jól
    tudom).

    Na most akkor neki jár az állampolgárság, vagy sem? Elveszíti azzal, hogy
    kikerül a Kárpát-medence "bűvköréből"? Pedig a szülőhazája ott van.

    1.2.: Meddig is tart a Kárpát-medence? Aki Kismartonban él, az "magyarabb",
    mint aki Bécsben? Ezek szerint a nyugatra menekült magyaroknak "nem jár" az

    állampolgárság? Pl 1 *galántai és eszterházy* *Eszterházy* hercegnek, ha ő

    Bécsben él és még sorolhatnánk családok hosszú sorát, de persze nem csak
    nagy, híres és gazdag családokról van szó.

    1.3.: Én nem tudom, hogy mi mindennel jár más országokban a kettős
    állampolgárság, de nem értem mit "dumálnak" itt folyton az osztrák
    "sógorok", hogy Ausztriában ilyen nincsen, amikor számomra is néhány
    hónapja derült ki hogy a soha trónra nem került, vagy ha jobban tetszik:

    meg nem koronázott *Habsburg Ottó herceg* *O*sztrák, *M*agyar, *C*seh
    és *N*émet

    állampolgár volt egyszerre. Vagyis: *4-szeres állampolgár*. Ezek után miről

    beszélnek?

    1.4.: Sokan azért nem költöztek vissza 1990 után, mert ha még láttak 1
    kicsit az 1920 és 1945 közötti Magyarországból valamit is, és 1945 után,
    vagy 1956-ban távoztak, minden bizonnyal azért tették, mert "nem tetszett a
    rendszer". Akik ilyenek, azok általában 1990-re viszonylag idős emberek
    lettek, legalábbis 50 felé jártak akkor. Ennyi idősen visszaköltözni, 50-en
    évesen munkát vállalni, stb... gondoljátok végig.
    Arról nem is beszélve, hogy azért azt se felejtsük el, hogy nem biztos,
    hogy az ebben a bekezdésben említett személyeknek hiteles volt egy 1949-es
    alkotmány, mely egy az egyben az 1936-os Szovjet alkotmány. Vajon ki az is
    alkotta ezt? Na ugye!
    És ugye: ebben is sikerült utsónak lenni, hogy 1990-ben, illetve attól
    folyamatosan csak toldozták foldozták az alkotmányt, azt aminek alapja az a
    bizonyos 1936-os...
    Na már most: ilyen bizonytalanra ki jött volna szívesen vissza? Pláne, hogy
    1994-ben az állampárt utóda került hatalomra, úgy, hogy a "miniszterelnök"
    amikor azt mondták: "pufajkás volt", csak annyit mondott: "Na és?"
    Aztán 1998-ban megint fordult a kocka... és 2002-ben ismét és 2010-ben
    megint fordult.
    Ha valakinek jó matematikai érzéke van, kiszámolhatja, és rájöhet: a komcsi
    utódpárt 1990 után több ideig volt hatalmon, mint azok, akik elűzték a
    komcsikat.

    Erre szoktuk azt mondni a családban:
    Mit is mondanak a főpapok, amikor Pilátus elé viszik Krisztust, hogy
    megfeszítse őt? "Vére rajtunk és fiainkon!"
    Mt. 27.26. (más fordításokban: gyermekeinken)
    Ugyan ezen az elven mondjuk: "Ebben az országban addig nem lesz béke, amíg
    ki nem hal az a nemzedék és azoknak fiai, akik a kommunizmus levegőjéből
    még szívtak."

    2. A magyar gondolkodást soha nem ért meg más nemzetbéli, mert olyan
    agyafúrt, mint a székely, meg az örmény :- D Állítólag ez már korábban is
    gond volt Géza fejedelem idején is, és valahol olvastam, hogy Caro Roberto
    királyunk (Ismertebb nevén I. Károly, vagy Károly Róbert) idején sem
    értettek meg minket.

    3. Ha már magyar történelem, akkor: úgy tudom, hogy amíg nem kiáltották ki
    a tanácsköztársaságot, addig nem volt olyan párt, csoport az

    országgyűlésben, mely *saját nemzete ellen volt*. Ezeknek szellemi utódai,

    az 1945 után nyakunkra ültetett Rákosi és bandája. 1919-ben is úgy

    hívták: *Magyarországi
    Kommunisták Pártja*. Na ebből minden kiderül: Azok a komcsik vannak benne,
    akiket ideküldtek, de nem magyarok, csak magyarországiak. "*Mecsoda
    kölönbség!*"

    4. Arra, hogy most sokan kintről szidják a magyar kormányt, 2 válaszom is
    van.
    4.1.: Schiff András zongorista közölte: amíg ez a kormány van: nem jön
    Magyarországra koncertezni. Erre mondta Kocsis Zoltán egy cikkben: Schiff
    András 2-2,5 hónapot van itt a koncertek miatt, egyébként Firenzében él,
    vagyis egyáltalán nem biztos, hogy személyesen tájékozódott, vagyis
    megtapasztalta volna az itthoni helyzetet.
    4.2.: Ha jól emlékszem volt 1 "miniszterelnöke" ennek az országnak, aki azt
    mondta: "Ha nem tetszik: el lehet menni.." Ő mondta, nem mi....

    Kérem, ha valaki úgy érzi, hogy bármilyen érzésében megsértettem volna,
    jelezze felém, hogy igyekezzem az érveimet alátámasztani, de semmiképpen
    nem az volt a célom érveimmel, hogy bárkit is megsértsek, megbántsak.

    Tisztelettel a levlista tagok és olvasók iránt:

    Tamás

     ==  ==  ==  ==  ==
    _____________________________________________________________________________
    Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
    _____________________________________________________________________________
    családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
    Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
    MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu

  -- 
  Solymosi Tamás