[Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM

2012. Már. 10., Szo, 04:24:00 CET

Kedves István! Hagyd már abba a kioktatást és az ömlengést! Itt felnőt 
emberek arra szövetkeztek, hogy saját örömükre és mások tanulságára 
felfedezik a saját történetük egy kis darabját, Ha találkoznak más családok 
történetével és érdeklik őket, akkor azt is át olvassák.
Úgy tűnik tolakodová vált az a módszer, hogy kioktatásba részesülnek 
emberek, mig egyes cselekedetek "szerecsen mozsdatása", mások érzelmi 
túlkapásaival kozmálódik.
 Ha valakivel bajod van, akkor csak személyes levéllel közöld.

Üdvözlettel: Páli István
----- Original Message ----- 
From: "_R-Istvan-Mögling(eu)" <R.Istvan.moegling at rakovszky.eu>
To: "Péchy Gáspár" <gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu>; 
<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Saturday, March 10, 2012 1:14 AM
Subject: AW: [Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM

Kedves Gazsi!
Vannak bizonyos témák, viták, amelyről egyöntetűleg ki lehet mondani, hogy 
nem családkutatásiak, de nagyon sok határeset ven.
Mi a helyzet, ha valaki egy felmenőjének a keresztszüleit keresi? Vagy egy 
házasság tanúit?
Ha azok nyilvánvalóan rokonok, akkor egyszerű a helyzet, de ha nem?
Ha ezeknek a keresése nem számít "családkutatásnak" akkor esetleg nem tudunk 
pár szálat elvarni, mert a keresztszülők/tanuk esetleg rokonok/atyafiak is 
lehettek és a rájuk való kutatás vezet el a végén az addig hiába keresett 
ősökhöz.

De iskolatársak/egyetemi évfolyamtársak/kollégák is jelentős szerepet 
játszanak az emberek életében, esetleg azokon keresztül ismerték meg egymást 
a házastársak, akikről talán túl kevés adatunk van, hogy rájuk találjunk, 
viszont ha mást is figyelembe veszünk, akkor talán ott találjuk meg a 
rejtély nyitját.

De azt vallom, hogy a családkztatás nem szűkülhet le az anyakönyvekben 
található adatokra és egy ebből eredő családfára.
Szerintem a család nem levegőben lógó zsinórokból álló valami, hanem a 
társadalom szerves része, ahol az emberi kapcsolatok, ismeretségi körök 
nagyon sokszor befolyásolják, sőt maghatározzák a család és tagjainak a 
sorsát.
Szerintem ez is jogos része a családkutatásnak. Ami a ma élő rokonok 
felkutatását illeti, bár a lista nemigen tud sokat segíteni ebben - jóval 
kevesebbet, mint a Facebook vagy IWIW, - szintén jogos lehet itt erről írni.
Egy egy ilyen kérdés lehet sikeres, ha valaki tud segíteni, mely esetben a 
folytatás privát levelezésben mehet, vagy nem, de előre nem lehet tudni mi 
lesz az eredmény.

De pl a vacsorák levelezése mennyire "családkutatás", lehet, hogy sokakat 
azok is zavarnak.
Bevallom engem is: nem a levelek sokasága miatt, hanem az "irigység", hogy 
nem tudok elmenni én is oda.
De szerintem ezek is közösség-építő levelek.
A vacsorákon megismerhetjük egymást ezért kitűnő a havi "törzsasztal".
De egy "off-topic" vitában is megvan az a lehetőség, hogy egymás 
gondolkozásmódját, hozzáállását megismerjük, vagyis az ilyeneknek - ha nem 
túl gyakoriak - szintén van egy közösség-építő szerepük.
Szerintem a lista egyik legfontosabb jellegzetességei a tolerancia és a 
segítőkészség, mert másképp fölösleges.
Egy vita megmutatja, hogy kinél hol van a tolerancia határa. Ez arra is jó 
lehet, hogy egy következő esetben mindenki vigyázhat arra, hogy ne lépje át 
azokat.

Visszatérve a levelem kezgetére: nehéz meghatározni, hogy hol van a határ a 
családkutatási témák és a többi között.
Lehet, hogy most erről is lesz egy vita, ami nem is lenne baj mindaddig, míg 
valaki nem kezdi el egy másik véleményét szidni. Lehet vele nem egyet 
érteni, nem nam szabad a másiktól a véleményéhez való jogát elvitatni, őt 
mint egy alacsonyabb-rendű lényt kezelni, főleg nem a nyilvános 
levelezésben.
És ha valaki csak akkor érzi jól magát, ha másokat nyiltan vagy burkoltan 
sértegethet, akkor az tlán jobb ha keres magának egy más fórumot és itt 
leiratkozik.

Üdv.
István

If something is worth doing, it is worth doing it well.

Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity.
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

- * -  A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége: 
www.rakovszky.net - * -

- * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / 
Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu 
[mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Péchy Gáspár
Gesendet: Samstag, 2012 März 10 00:12
An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM

Kedves Levtársak !

Az eredendő - radix - levlista megszűntével a folytatásának egy *eszköze* 
volt a
csaladtortenet at levlista.theka.hu, hogy a nagylétszámú - családtörténettel 
többé avagy kevésbé
foglalkozó - tagságot egyben tartsa.
Sajnáltam volna, ha ez az összességében tekintve páratlan tudáshalmaz csak 
úgy elenyészett volna a
légben, hiszen itt olyan közösség kovácsolódott egybe - az évek során 
többször is  kivetve,
elutasítva az anyagi vagy politikai érdekek mentén aktív 
egnyilvánulásokat  -  mely párját ritkítja
a magyar közéletben.
*de*
Sajnos, az elmúlt egy-két hónap során - eddíg meg nem szokott módon - olyan 
tömeges számban
jelentkezett az eredendő céltól eltérő, a listatársak többszöri kérése 
ellenére folytatódó, a
családkutatást már régen nem céljának tekintő egyéni és politikai témák, 
demonstrációk térnyerése,
mely a lista eredendő, majd folytatódó céljával *nem összeegyetethető* !
*Kihangsúlyoznám!"
Nem azt tartom problémának, hogy időnként "elszad a ló", azaz indulataink 
néha nem átgondolt
témafelvetésekhez vezetnek, hanem, hogy e nem ideillő témákat néhányan 
felkarolják, erősítík,
támadják... etc. ahelyett, hogy - mint nem ide illőt - ignorálnák azokat ( 
vagy maximum jeleznék a
téma nem kívánatos voltát ).

Miután a lista újraépítésének célja elsősorban a közösség megtartása volt, 
alapvetően becsületbeli
ügynek tartom e lista fenntartását, s annak "önmoderálását" a tagságra 
bízni.
*DE*
Érezve, hogy aki családkutatással - mint definiált céllal - szeretne 
foglalkozni, s nem 'a la
facebook' szervezett listán tartózkodni, felajánlom egy másik levelezőlista 
felállítását, mely
*definiáltan csak családkutatással* foglalkozna, s - hellyel közzel - 
moderált lenne.

Kérek minden listatagot, hogy
a./ jelezze, ha az eddigi, moderálatlan ( bárki, bármely témában azt ír, 
amit akar ) listát kívánja
előnyben részesíteni
b./ jelezze, hogy olyan lista tagja kíván lenni, mely családkutatással 
foglalkozik
c./ ne írjon, ha néki abszolút mindegy

HA a tagság ~10%-a ( cca 40 fő ) jelzi, hogy igényelné/szeretné/preferálná a 
"szakmai"
(családkutatás) levelezőlistát, akkor annak felállítása megtörténik, s 
alapvetően (negatív
visszajelzés híján) *minden* jelenlegi levelezőlista tag automatikusan tagja 
lesz.
(e listán a "spammerek" (nem témába illő vitázók) 1-x napi felfüggesztése 
lehet a megoldás)

HA legalább 10%-kal többen jelzik, hogy - amennyire lehet - "szakmai" 
(családkutatás) levelezőlistát
szeretnének, mint akik jelzik, hogy általános levlista tagjai kívánnak 
lenni, akkor jelen levlista
válik "kvázi moderálttá" (ez esetben a "spammerek" (nem témába illő vitázók) 
1-x napi felfüggesztése
lehet a megoldás)

Legnagyobb öröm számomra az lenne, ha az "egyéb" témában aktív tagok 
jeleznék, ezentúl megpróbálják
hozzászólásaikat a témán (családkutatás) belül tartani, s ezzel 
megkímélnének egy nagy adag
adminisztratív munkától.

Bármely esetben az u.n. "offtopic" témákra rendelkezésre áll a fórum.

Üdv,
Gazsi

On 2012.03.09. 22:02, Krisztián Skoumal wrote:
> Biztos szentségtörést követek el, de nekem már az is megfordult a 
> fejemben,
> hogy akár meg is lehetne szüntetni a listát és átterelni a tagokat a MACSE
> weboldal Fórum menüjébe, mert ott legalább van lehetőség moderálásra is -
> ellentétben a levlistával...
> Van egy olyan sejtésem, hogy jópáran az ilyen, családkutatási szempontból
> irreleváns témák és személyeskedések miatt megnövekedett levélmennyiség
> miatt iratkoztak le az elmúlt egy-két évben a listáról...
>
> + nem kérdeztem, de elképzelhetőnek tartom, hogy Bogárdi Jancsi is hasonló
> okból állította le anno az őslistát, amikor az ominózus jogszabály
> Damoklész kardjaként szárba szökkenni látszott...
>
> Üdv:
> K.
>
> 2012/3/9 Angéla Kustvall<angela.kust at comhem.se>
>
>> Kedves Gazsi!
>>
>> Szüneteltesd a listát, amíg a kedélyek megnyukszanak.
>> Üdv.
>> Angéla
>>
>    ==  ==  ==  ==  ==
> _____________________________________________________________________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: 
> http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
> _____________________________________________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>

  ==  ==  ==  ==  ==
_____________________________________________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: 
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; 
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
  ==  ==  ==  ==  ==
_____________________________________________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: 
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; 
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu