AW: [Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM
_R-Istvan-Mögling(eu)
R.Istvan.moegling at rakovszky.eu
2012. Már. 10., Szo, 09:35:22 CET
Kedves István!
Mivel a listára írtál, itt válaszolok.
Nem értem miért "kioktató" az amit írtam.
Nem oktatok, hanem kérdezek.
Nem tudom a válaszokat, nem tudom hol van a határ a"családkutatási" és más témák között.
SŐT:
Elgondolkoztam a vitán és a következő meglátásra jutottam:
A kutatáshoz is tanúlságos, mert:
Hányszor találkozunk múltbeli családi perpatvarokkal, amikor a családtagok nagyon összevesznek, esetleg még a nevüket is megváltoztatták, mint valaki ezt a listán megírta.
Ezek nekünk sokkal nagyobb nehézséget okoznak, mint a vita arról, hogy ki tarthatja magát magyarnak és ki nem.
Akkor talán azért veszekedtek, hogy ki örökli a mama/papa izéjét, és nem tudtak kibékülni.
Voltak olyanok is, akik azt mondták: ne vesszünk össze, indítsunk egy pert és majd a bíró határoz, akinek az nem tetszik, az majd akkor a bírót szidhatja, mi meg egymást szeretjük testvériesen tovább. (pl. Prónay Gábor és Róth Éva gyerekei.)
De ilyen családi széthúzás/ellenségeskedésnek lehettek politikai okai is (vagy biztos ami biztos legyen valaki mindkét oldalon, hogy a győztes segítse a vesztest?), vagy egyszerűen bele akartak egymás társválasztásába, házasságába szólni.
Én a listára mint egy nagy családra tekintek, ahol bármikor előállhat egy nézeteltérés, amin túl kell tennünk magunkat.
Egy moderált lista azt is megakadályozza, hogy ha valaki kér valamit, arra gyors választ kapjon, de egy vitát sokszor meg sem tud akadályozni, mert egy eléág ártatlannak tűnő levél is egy másikat megbánt.
Erről a lehetőségről a moderátor sokszor nem is tudhat, mert egyrészt privát levelezés is lehet a háttérben, de lehet egy más fórumbeli/listára írt pengeváltásnak az itteni folytatása.
Ha az eredeti, valakit sértő levél átmegy, akkor a sértettnek is meg kell adni a lehetőséget, hogy válaszoljon. De ezzel ki is nyílhat egy zsilip és egy ilyen vita alakul ki, mint arról, hogy ki a magyar.
Tehát a levelezést mindenki a saját családkutatásának érdekében, ne pedig a politikai véleménye, "felsőbbrendűsége" fitogtatására folytassa. De ha ez mégis egyszer-egyszer előfordul, tűrjük el békében és ne vesszünk össze ilyen miatt. Nem érdemes.
Üdv.
István
If something is worth doing, it is worth doing it well.
Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity.
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
- * - A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége: www.rakovszky.net - * -
- * - A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky: www.rakovszky.eu - * -
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Páli István [mailto:oregpali at t-online.hu]
Gesendet: Samstag, 2012 März 10 04:24
An: _R-Istvan-Mögling(eu); csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM
Kedves István! Hagyd már abba a kioktatást és az ömlengést! Itt felnőt
emberek arra szövetkeztek, hogy saját örömükre és mások tanulságára
felfedezik a saját történetük egy kis darabját, Ha találkoznak más családok
történetével és érdeklik őket, akkor azt is át olvassák.
Úgy tűnik tolakodová vált az a módszer, hogy kioktatásba részesülnek
emberek, mig egyes cselekedetek "szerecsen mozsdatása", mások érzelmi
túlkapásaival kozmálódik.
Ha valakivel bajod van, akkor csak személyes levéllel közöld.
Üdvözlettel: Páli István
----- Original Message -----
From: "_R-Istvan-Mögling(eu)" <R.Istvan.moegling at rakovszky.eu>
To: "Péchy Gáspár" <gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu>;
<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Saturday, March 10, 2012 1:14 AM
Subject: AW: [Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM
Kedves Gazsi!
Vannak bizonyos témák, viták, amelyről egyöntetűleg ki lehet mondani, hogy
nem családkutatásiak, de nagyon sok határeset ven.
Mi a helyzet, ha valaki egy felmenőjének a keresztszüleit keresi? Vagy egy
házasság tanúit?
Ha azok nyilvánvalóan rokonok, akkor egyszerű a helyzet, de ha nem?
Ha ezeknek a keresése nem számít "családkutatásnak" akkor esetleg nem tudunk
pár szálat elvarni, mert a keresztszülők/tanuk esetleg rokonok/atyafiak is
lehettek és a rájuk való kutatás vezet el a végén az addig hiába keresett
ősökhöz.
De iskolatársak/egyetemi évfolyamtársak/kollégák is jelentős szerepet
játszanak az emberek életében, esetleg azokon keresztül ismerték meg egymást
a házastársak, akikről talán túl kevés adatunk van, hogy rájuk találjunk,
viszont ha mást is figyelembe veszünk, akkor talán ott találjuk meg a
rejtély nyitját.
De azt vallom, hogy a családkztatás nem szűkülhet le az anyakönyvekben
található adatokra és egy ebből eredő családfára.
Szerintem a család nem levegőben lógó zsinórokból álló valami, hanem a
társadalom szerves része, ahol az emberi kapcsolatok, ismeretségi körök
nagyon sokszor befolyásolják, sőt maghatározzák a család és tagjainak a
sorsát.
Szerintem ez is jogos része a családkutatásnak. Ami a ma élő rokonok
felkutatását illeti, bár a lista nemigen tud sokat segíteni ebben - jóval
kevesebbet, mint a Facebook vagy IWIW, - szintén jogos lehet itt erről írni.
Egy egy ilyen kérdés lehet sikeres, ha valaki tud segíteni, mely esetben a
folytatás privát levelezésben mehet, vagy nem, de előre nem lehet tudni mi
lesz az eredmény.
De pl a vacsorák levelezése mennyire "családkutatás", lehet, hogy sokakat
azok is zavarnak.
Bevallom engem is: nem a levelek sokasága miatt, hanem az "irigység", hogy
nem tudok elmenni én is oda.
De szerintem ezek is közösség-építő levelek.
A vacsorákon megismerhetjük egymást ezért kitűnő a havi "törzsasztal".
De egy "off-topic" vitában is megvan az a lehetőség, hogy egymás
gondolkozásmódját, hozzáállását megismerjük, vagyis az ilyeneknek - ha nem
túl gyakoriak - szintén van egy közösség-építő szerepük.
Szerintem a lista egyik legfontosabb jellegzetességei a tolerancia és a
segítőkészség, mert másképp fölösleges.
Egy vita megmutatja, hogy kinél hol van a tolerancia határa. Ez arra is jó
lehet, hogy egy következő esetben mindenki vigyázhat arra, hogy ne lépje át
azokat.
Visszatérve a levelem kezgetére: nehéz meghatározni, hogy hol van a határ a
családkutatási témák és a többi között.
Lehet, hogy most erről is lesz egy vita, ami nem is lenne baj mindaddig, míg
valaki nem kezdi el egy másik véleményét szidni. Lehet vele nem egyet
érteni, nem nam szabad a másiktól a véleményéhez való jogát elvitatni, őt
mint egy alacsonyabb-rendű lényt kezelni, főleg nem a nyilvános
levelezésben.
És ha valaki csak akkor érzi jól magát, ha másokat nyiltan vagy burkoltan
sértegethet, akkor az tlán jobb ha keres magának egy más fórumot és itt
leiratkozik.
Üdv.
István
If something is worth doing, it is worth doing it well.
Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity.
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
- * - A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége:
www.rakovszky.net - * -
- * - A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
Website der Familie Rakovszky: www.rakovszky.eu - * -
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
[mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Péchy Gáspár
Gesendet: Samstag, 2012 März 10 00:12
An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM
Kedves Levtársak !
Az eredendő - radix - levlista megszűntével a folytatásának egy *eszköze*
volt a
csaladtortenet at levlista.theka.hu, hogy a nagylétszámú - családtörténettel
többé avagy kevésbé
foglalkozó - tagságot egyben tartsa.
Sajnáltam volna, ha ez az összességében tekintve páratlan tudáshalmaz csak
úgy elenyészett volna a
légben, hiszen itt olyan közösség kovácsolódott egybe - az évek során
többször is kivetve,
elutasítva az anyagi vagy politikai érdekek mentén aktív
egnyilvánulásokat - mely párját ritkítja
a magyar közéletben.
*de*
Sajnos, az elmúlt egy-két hónap során - eddíg meg nem szokott módon - olyan
tömeges számban
jelentkezett az eredendő céltól eltérő, a listatársak többszöri kérése
ellenére folytatódó, a
családkutatást már régen nem céljának tekintő egyéni és politikai témák,
demonstrációk térnyerése,
mely a lista eredendő, majd folytatódó céljával *nem összeegyetethető* !
*Kihangsúlyoznám!"
Nem azt tartom problémának, hogy időnként "elszad a ló", azaz indulataink
néha nem átgondolt
témafelvetésekhez vezetnek, hanem, hogy e nem ideillő témákat néhányan
felkarolják, erősítík,
támadják... etc. ahelyett, hogy - mint nem ide illőt - ignorálnák azokat (
vagy maximum jeleznék a
téma nem kívánatos voltát ).
Miután a lista újraépítésének célja elsősorban a közösség megtartása volt,
alapvetően becsületbeli
ügynek tartom e lista fenntartását, s annak "önmoderálását" a tagságra
bízni.
*DE*
Érezve, hogy aki családkutatással - mint definiált céllal - szeretne
foglalkozni, s nem 'a la
facebook' szervezett listán tartózkodni, felajánlom egy másik levelezőlista
felállítását, mely
*definiáltan csak családkutatással* foglalkozna, s - hellyel közzel -
moderált lenne.
Kérek minden listatagot, hogy
a./ jelezze, ha az eddigi, moderálatlan ( bárki, bármely témában azt ír,
amit akar ) listát kívánja
előnyben részesíteni
b./ jelezze, hogy olyan lista tagja kíván lenni, mely családkutatással
foglalkozik
c./ ne írjon, ha néki abszolút mindegy
HA a tagság ~10%-a ( cca 40 fő ) jelzi, hogy igényelné/szeretné/preferálná a
"szakmai"
(családkutatás) levelezőlistát, akkor annak felállítása megtörténik, s
alapvetően (negatív
visszajelzés híján) *minden* jelenlegi levelezőlista tag automatikusan tagja
lesz.
(e listán a "spammerek" (nem témába illő vitázók) 1-x napi felfüggesztése
lehet a megoldás)
HA legalább 10%-kal többen jelzik, hogy - amennyire lehet - "szakmai"
(családkutatás) levelezőlistát
szeretnének, mint akik jelzik, hogy általános levlista tagjai kívánnak
lenni, akkor jelen levlista
válik "kvázi moderálttá" (ez esetben a "spammerek" (nem témába illő vitázók)
1-x napi felfüggesztése
lehet a megoldás)
Legnagyobb öröm számomra az lenne, ha az "egyéb" témában aktív tagok
jeleznék, ezentúl megpróbálják
hozzászólásaikat a témán (családkutatás) belül tartani, s ezzel
megkímélnének egy nagy adag
adminisztratív munkától.
Bármely esetben az u.n. "offtopic" témákra rendelkezésre áll a fórum.
Üdv,
Gazsi
On 2012.03.09. 22:02, Krisztián Skoumal wrote:
> Biztos szentségtörést követek el, de nekem már az is megfordult a
> fejemben,
> hogy akár meg is lehetne szüntetni a listát és átterelni a tagokat a MACSE
> weboldal Fórum menüjébe, mert ott legalább van lehetőség moderálásra is -
> ellentétben a levlistával...
> Van egy olyan sejtésem, hogy jópáran az ilyen, családkutatási szempontból
> irreleváns témák és személyeskedések miatt megnövekedett levélmennyiség
> miatt iratkoztak le az elmúlt egy-két évben a listáról...
>
> + nem kérdeztem, de elképzelhetőnek tartom, hogy Bogárdi Jancsi is hasonló
> okból állította le anno az őslistát, amikor az ominózus jogszabály
> Damoklész kardjaként szárba szökkenni látszott...
>
> Üdv:
> K.
>
> 2012/3/9 Angéla Kustvall<angela.kust at comhem.se>
>
>> Kedves Gazsi!
>>
>> Szüneteltesd a listát, amíg a kedélyek megnyukszanak.
>> Üdv.
>> Angéla
>>
> == == == == ==
> _____________________________________________________________________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
> http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
> _____________________________________________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>
== == == == ==
_____________________________________________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
== == == == ==
_____________________________________________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa:
http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ;
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról