AW: [Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM

2012. Már. 11., V, 20:09:21 CET

Kedves Ákos!
Teljesen igazad van, de a 2.) pontnál van egy probléma.
a.) Mi akik csak levelekt írunk, technikailag nem tudjuk lezárni a vitát.
b.) Ha tudnánk, akkor az lenne, amit a német újságok csinálnak: Tényeket elferdítő cikkeket írnak, és ha az olvasói levelek vagy a forumi hozzászólások nem nekik adnak igazat, akkor azokat törlik, vagy egy újabb hazug hozzászólás után lezárják a vitát, nehogy azt is kiigazítsa valaki.
Szerintem az a megoldás, hogy valaki mérsékelt hangon megpróbálja egy levélben kihúzni a méregfogakat (talán az eddigi levelek pontjait röviden összafoglalva?), hogy a nyilvános vita sértődés/sértegetés nélkül abba maradhasson.
De persze könnyű javaslatokat tenni, a dolgok nem mindig megoldhatók.
Egy pimasz levelet, ha privátban jön, akkor könnyű kidobni és az embernek magát azon túl tenni, de ha ugyanaz a listán jön akkor  nehezebb. Sőt miután valaki valakitől pár sértő levelet kap privátban és egy kevébbé durva levél jön a listán, akkor arra esetleg úgy reagál, mintha a privátok is a listán jöttek volna.
Vagyis, ha valaki egy listatársat a vitában privát sérteget, akkor ne írjon több levelet a listára a témában.
Vagyis titokban üt övön alúll, majd egy mindenki számára szabályos bal-egyenes utáni"túlzott" reakcióért a másikat teszi felelőssé és mondja "túl agresszívnek".

Üdv.
István

If something is worth doing, it is worth doing it well.

Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity. 
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

- * -  A IV. Családkutatói Találkozó elöadásainak elérhetösége: www.rakovszky.net - * -

- * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Roland Ákos Jakab
Gesendet: Sonntag, 2012 März 11 19:28
An: Péchy Gáspár
Cc: csaladtortenet
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM

Kedves Gazsi és kutatótársak!

Az én véleményem:

1) Ne legyen 3., 4., 5., 6. ... új családtörténeti lista, ilyen olyan jogkörökkel. Sajnos sokan még azt sem veszik figyelembe, hogy ne küldjék el a családtörténet és a MACSE listára egyaránt a leveleiket. Ha most még további listák jönnének, akkor ugyanazt a levelet majd megkapom mind az x listáról, és végül tényleg megőrülök.

2) Az volna a javaslatom, hogy a témaindító kísérje figyelemmel a saját témáját, és ha túlburjánozna, zárja le azt x idő/levél után, ezt pedig a többiek tartsák tiszteletben.

3) Úgy látom az a baj, hogy sokan ráharapnak egy témára, és nem engedik, mint Floki a rongyot. Ha valaki nyilvánosan vitába keveredik, nem akarja privátban folytatni, mert akkor az őt ledorongoló levéllel zárul a vita nyilvános része. Ezért vannak végeláthatatlan szócsaták, mert nem akarja senki úgy befejezni, hogy látszólag ő marad alul.

Amire szükség van, az a józanság. Felnőtt emberek vagyunk, próbáljuk magunkat mérsékelni.

Mellesleg én is sok érdekeset tanulok belőle, de amikor már több tíz levélen keresztül vitahalmok vannak, azt már nem tudom befogadni, és nem tudok annak az információ tatalmára koncentrálni.

Szóval: maradjon a lista úgy ahogy van, ne a lista változzon, hanem mi, és ne harapjunk rá az értelmetlen vitalehetőség horgára. Vagy ha igen, hát tegyük azt privátban.

Üdv: Ákos

________________________________
 From: Péchy Gáspár <gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu>
To: csaladtortenet at levlista.theka.hu 
Sent: Saturday, 10 March 2012, 0:12
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] szünet && OLVASSA EL, KÉREM

Kedves Levtársak !

Az eredendő - radix - levlista megszűntével a
 folytatásának egy *eszköze* volt a csaladtortenet at levlista.theka.hu, hogy a nagylétszámú - családtörténettel többé avagy kevésbé foglalkozó - tagságot egyben tartsa.
Sajnáltam volna, ha ez az összességében tekintve páratlan tudáshalmaz csak úgy elenyészett volna a légben, hiszen itt olyan közösség kovácsolódott egybe - az évek során többször is  kivetve, elutasítva az anyagi vagy politikai érdekek mentén aktív megnyilvánulásokat  -  mely párját ritkítja a magyar közéletben.
*de*
Sajnos, az elmúlt egy-két hónap során - eddíg meg nem szokott módon - olyan tömeges számban jelentkezett az eredendő céltól eltérő, a listatársak többszöri kérése ellenére folytatódó, a családkutatást már régen nem céljának tekintő egyéni és politikai témák, demonstrációk
 térnyerése, mely a lista eredendő, majd folytatódó céljával *nem összeegyetethető* !
*Kihangsúlyoznám!"
Nem azt tartom problémának, hogy időnként "elszad a ló", azaz indulataink néha nem átgondolt témafelvetésekhez vezetnek, hanem, hogy e nem ideillő témákat néhányan felkarolják, erősítík, támadják... etc. ahelyett, hogy - mint nem ide illőt - ignorálnák azokat ( vagy maximum jeleznék a téma nem kívánatos voltát ).

Miután a lista újraépítésének célja elsősorban a közösség megtartása volt, alapvetően becsületbeli ügynek tartom e lista fenntartását, s annak "önmoderálását" a tagságra bízni.
*DE*
Érezve, hogy aki családkutatással - mint definiált céllal - szeretne foglalkozni, s nem 'a la facebook' szervezett listán tartózkodni, felajánlom egy másik levelezőlista felállítását, mely *definiáltan csak családkutatással* foglalkozna, s - hellyel közzel -
 moderált lenne.

Kérek minden listatagot, hogy
a./ jelezze, ha az eddigi, moderálatlan ( bárki, bármely témában azt ír, amit akar ) listát kívánja előnyben részesíteni
b./ jelezze, hogy olyan lista tagja kíván lenni, mely családkutatással foglalkozik
c./ ne írjon, ha néki abszolút mindegy

HA a tagság ~10%-a ( cca 40 fő ) jelzi, hogy igényelné/szeretné/preferálná a "szakmai" (családkutatás) levelezőlistát, akkor annak felállítása megtörténik, s alapvetően (negatív visszajelzés híján) *minden* jelenlegi levelezőlista tag automatikusan tagja lesz.
(e listán a "spammerek" (nem témába illő vitázók) 1-x napi felfüggesztése lehet a megoldás)

HA legalább 10%-kal többen jelzik, hogy - amennyire lehet - "szakmai" (családkutatás) levelezőlistát szeretnének, mint akik jelzik, hogy általános levlista tagjai kívánnak lenni, akkor jelen levlista válik "kvázi moderálttá"
 (ez esetben a "spammerek" (nem témába illő vitázók) 1-x napi felfüggesztése lehet a megoldás)

Legnagyobb öröm számomra az lenne, ha az "egyéb" témában aktív tagok jeleznék, ezentúl megpróbálják hozzászólásaikat a témán (családkutatás) belül tartani, s ezzel megkímélnének egy nagy adag adminisztratív munkától.

Bármely esetben az u.n. "offtopic" témákra rendelkezésre áll a fórum.

Üdv,
Gazsi

On 2012.03.09. 22:02, Krisztián Skoumal wrote:
> Biztos szentségtörést követek el, de nekem már az is megfordult a fejemben,
> hogy akár meg is lehetne szüntetni a listát és átterelni a tagokat a MACSE
> weboldal Fórum menüjébe, mert ott legalább van lehetőség moderálásra is -
> ellentétben a levlistával...
> Van egy olyan sejtésem, hogy jópáran az ilyen, családkutatási szempontból
> irreleváns témák és
 személyeskedések miatt megnövekedett levélmennyiség
> miatt iratkoztak le az elmúlt egy-két évben a listáról...
> 
> + nem kérdeztem, de elképzelhetőnek tartom, hogy Bogárdi Jancsi is hasonló
> okból állította le anno az őslistát, amikor az ominózus jogszabály
> Damoklész kardjaként szárba szökkenni látszott...
> 
> Üdv:
> K.
> 
> 2012/3/9 Angéla Kustvall<angela.kust at comhem.se>
> 
>> Kedves Gazsi!
>> 
>> Szüneteltesd a listát, amíg a kedélyek megnyukszanak.
>> Üdv.
>> Angéla
>> 
>    ==  ==  ==  ==  ==
> _____________________________________________________________________________
> Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
> _____________________________________________________________________________
> családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> 

==  ==  ==  == 
 ==
_____________________________________________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu 
  ==  ==  ==  ==  ==
_____________________________________________________________________________
Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
_____________________________________________________________________________
családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu ; http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu 