[Csaladtortenet 2] Heraldikában jártasakhoz kérdés

[Völgyi Pál]

 Az ötágú korona nemesi rangot jelent alapesetben. Azonban használta olykor boldog boldogtalan. Máskülönben a szóban forgó pecsétábra nem is igazán címer, legalábbis nem családi, hanem monogramos egyéni jelkép. A korona elhelyezése szabálytalan, mivel a rangjelző koronát a pajzsra kell síkban helyezni. A pecséten az sem teljesen egyértelmű, hogy síkban, vagy térben lévő korona látható-e. Az utóbbi esetben ez egy nyolcágú korona, de szintén szabálytalan, mert térben elhelyezett koronát csak település-megye-stb. címerekre lehet helyezni. De szabálytalan az ábrázolás azért is, merthogy foszlányok sisak nélkül, korona alatt nehezen értelmezhetők.  
Nemes polgárok léteztek, csak nemesi jogaikat általában az adott városban nem gyakorolhatták. Címert viszont nemesek módjára használtak továbbra is.

Üdv:
Nagybaczoni Molnár Ferenc

-- Eredeti üzenet --
Feladó: Krisztián Skoumal <skoumi.gen at gmail.com>Címzett: Tamás Solymosi <solymitomi at gmail.com>, Tamás Solymosi <solymitomi at gmail.com>, Új csaladtortenet <Csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2012. március 13. 20:38Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Heraldikában jártasakhoz kérdés

Kedves Tamás,
 
 köszönöm a választ.
 Esetemben nem forog fenn a főrendiházi tagság vagy ilyesmi...
 
 Az illető nagyapja osztrák pék volt, apja kereskedő (céhfelvételi okirata
 megtalálható a weboldalamon is - Családfakutatás, Hausner, Fotók/iratok), ő
 szintén kereskedő lett.
 
 Az osztrák anyakönyvekben semmi utalás nincs a nemességre, a krakkóiban van
 N. a keresztelésekor a szülőknél (ha megtalálom valahol, feltöltöm azt is,
 mert lehet, hogy én értelmezem rosszul, hogy apja már nemes volt... küzdök
 is a kérdéssel vagy 6-7 éve)
 
 A polgári nemesekre vonatkozó Siebmacher könyvet meg valaki sok évvel
 ezelőtt trombitának nézte az OSZK-ban, pedig ebben szerepel a Hausner név
 is :(
 
 Köszönettel:
 Krisztián
 
 Üdv: Krisztián
 2012/3/13 Tamás Solymosi <solymitomi at gmail.com>
 
 > Kedves Krisztián!
 >
 > Én úgy tudom, hogy:
 >
 > 1. ha jól emlékszem, úgy hívják az ilyet, hogy " indigenátust nyer",
 > vagyis Magyarországra örökös letelepedési jogot kap, és ha már előtte nemes
 > volt, akkor Magyarországon is annak számít. Magyar nyelven a kifejezés így
 > szól: "honfiúsítást nyert".
 >
 > 2. minden bizonnyal Babcsányi Pista tud jogi kérdésre felelni, de úgy
 > tudom, hogy ilyenkor a külföldhöz való mindennemű tartozásról le kellett
 > mondania. Pl ha valaki főrendiházi tagként pl Ausztriából jött és
 > indigenátust nyert, akkor csak akkor lehetett Magyarországon főrendiházi
 > tag, ha az Osztrák törvényhozásban betöltött szerepéről lemondott. Ennek az
 > oka rém egyszerű:
 >
 > 2.1.: Nem lehetett 2 "úrnak" szolgája, vagyis el kellet döntenie, hogy
 > melyik hazáját szolgálja: amibe született, vagy a maga által választottat.
 >
 > 2.2.: Dilemma lehetett pl osztrák szívvel a Magyar Szentkorona szolgálata.
 > Ennek a kettősségnek a kikerülésre volt ez az egész. Aki hofiúsítást nyert
 > Magyarországon, az magyarrá vált, tehát: nem szolgálhatta a császárt, csak
 > a királyt.
 >
 > Ezért van az, hogy számos olyan család van, mely honos Ausztriában vagy
 > más országban, de "indigenátust nyert" Magyarországon egy másik ága.
 >
 > Én ennyit tudok róla, de aki a témában jobban benne van, az többet tud.
 >
 > Tisztelettel:
 >
 > Tamás
 >
   ==  ==  ==  ==  ==
 _____________________________________________________________________________
 Felvidéki mikrofilmek "képszám" katalógusa: http://www.macse.org/society/szlovakia.php?id=mic&mic=kep
 _____________________________________________________________________________
 családtörténet levelező lista: csaladtortenet at levlista.theka.hu  ; http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
 Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
 MaCsE lista: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu