[Csaladtortenet 2] ki a nem magyar ?

2012. Május. 12., Szo, 22:10:24 CEST

Kedves Listatársak,

nem szó szerinti idézet a Német Szövetségi Köztársaság választási törvényéből: szavazatra jogosult az a német állampolgár, aki legalább hat hónapot élt Németországban, bárhol is él a világon.

De idézhetném az olasz, portugál vagy a román választási törvényt is. Az olasz törvény szerint fél Argentína, a portugál törvény szerint majdnem az egész Brazília, a román törvény szerint gyakorlatilag az egész Moldova szavazhatna az "anyaországban".

Vajon miért? 

Üdv,
Csaba
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] Im Auftrag von Wilde Viktor
Gesendet: Samstag, 12. Mai 2012 20:29
An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] ki a nem magyar ?

Kedves István,

Nekem címzett kérdésed ("kinek van több joga beleszólni..."?) egzakt megválaszolásához tudnom kellene, mit jelent a "beleszólás mo-i dolgokba".

  * Ha azt, hogy valaki véleményt mond róluk egy levelezőfórumon, egy
    konferencián, egy (akár mo-i) újságcikkben, akkor a világ bármely
    táján élő, bármely nemzetiségű embernek ugyanannyi joga van.
  * Ha azt, hogy valaki befolyásolja a magyarországi közéletet pl.
    azzal, hogy szavaz a parlamenti választásokon, akkor csak az
    életvitelszerűen Mo-n élő, bármely nemzetiségű embernek.

Hadd mondjak utóbbi magyarázatául (gyönyörű szó, nem hiszem, hogy más nyelv is ennek analógiájára fejezné ki az "explicatio"-t): Egymillió nem Mo-n élő ember el is megy szavazni, az itthoni szokásos ötmillió mellett. Szavataik így érnek majd 17%-ot, esetleg éppen annyit, hogy relatív, noch dazu, abszolút vagy kétharmados többséghez juttatnak egy pártot. Ez a párt aztán eldobja az agyát, mint a Bananas című filmben a Castro parafrázisaként szereplő Santa Barbara-i elnök, az ígért adócsökkentés helyett 30 új adónemet vezet be, a meglévőket is emeli, fel-feldobja a kötelező katonaság ötletét, lenyúlja a zemberek nyugdíjra félretett milliócskáit, meg ilyesmi (természetesen fiktív a példám, már csak azért is, mert eleddig nem szavazhattak külföldön élők, honi soit qui mal y pense!). Ennek eredményként kialakul egy olyan helyzet, hogy olyanok produkáltak Mo-nak egy új kormányt, akiket ezen kormány előbb vázolt intézkedései nem érintenek; nem fizetik a furfangos új adókat, nem vesztették el a nyugdíjukat, és tudományos pályára készülő gyerekeik nem vonulnak be baromarcú analfabéta őrmesterek teljhatalma alá. Ezt az eredményt hívják úgy, hogy más péniszét a csalánba verték.

Kedves István és Többiek, ez a véleményem eléggé kiforrott ahhoz, hogy ne vitatkozzak rajta, nem érdemes, nem fog megváltozni.

Üdvözlettel,

Viktor

2012.05.12. 14:34 keltezéssel, _R-Istvan-Mögling(eu) írta:
> Kedves Éva!
>
> Csak egy régen bennem élő gondolat arról, hogy ki a "nem magyar".
> Annak idején a király több száz neémet és egyébb birodalmi főnemest honosíttatott az országgyűléssel, hogy a felsőházban az ő emberei üljenek.
> Gondolom birtokot is kaptak.
>
> Ezeknek egy része magyarokkal házasodott, magyarrá lett. (még akkor is ha esetleg labanc érzésű volt).
> Szerintem ezeket nyugodtan magyarnbak lehet tekinteni.
> De egy másik része  csak az országgyűlésre bízott meg küldötteket, kik őket képviselték, de MO-ra alig tették be a lábukat, de a birtok hasznát bizony zsebretették. Ezeket szerintem nem lehet magyarnak tartani.
>
> Abból kell kiindulnunk, hogy a történelmünk legnagyobb részében az volt magyar - hungarus - aki a magyar alkottmányt és törvényeket elfogadta magát a magyar király alatvalójának tartotta. Mindegy volt, hogy milyen nyelvet használt otthon.
> Ez talán még mindig meg lenne, ha a bécsi udvar emberei nem próbálták volna a magyar nyelvet eltüntetni a föld színéről és nem azon dolgoztak volna, hogy a magyar helyett a német legyen a hivatalos nyelve hazánknak.
> Erre jött a "nyelvében él a nemzet" reakció. (Persze tudjuk azt, hogy 
> ez nem teljesen igaz, hisz az írek ma is írek, annak ellenére, hogy 
> angolul beszélnek. A skótokkal is hasonló a helyzet.)
>
> Nagyon nem szeretem az általánosításokat, illetve a régi problémákat bűnbakokra hárítani. A dolgok sokkal komplexebbek.
> A különböző, alacsonyabbszintű érdekellentétek ma is, de a multban is elszabotálták a fontos tennivalókat, hogy aztán a sok rossz megoldás jusson előnybe.
>
> A levelezési téma problémája nem az volt, hogy ki magyar, ki nem, hanem hogy melyik véleménynek van létjogosultsága.
> Hogy azoknak, akik a mai határokon kívűl élnek, joguk van-e magukat magyarnak vallani, hogy azoknak joguk van-e a saját véleményükhöz.
> Hogy azok hozzászólhatnak-e a magyarországi dolgokhoz.
> Akik ezt a jogot elvitatják, egy középkori mentalitást mutatnak ki.
> Az internet nem ismer határokat!!!!
> Otthoni ismerősök sokszor tőlem - Bajorországból - tudják meg, hogy mi történik, mit adnak MO-on. Vagyis közűlünk kint sokan jobban érdeklődnek az otthoni dolgok után, mint aki otthon él.
> Most felteszem a kérdést - pl Wilde Viktornak - hogy kinek van több joga a magyaroszági dolgokba beleszólni? Aki otthon él, de nem érdeklődik a közéleti események után, vagy a kint élőknek, akik tudatosan követik a mo-i napi eseményeket, politikai problémákat?
>
> Szerintem az mondjon akármiről is véleményt, aki abban a témában jól informált.
>
> Üdv.
> István
>
>
> If something is worth doing, it is worth doing it well.
>
> Strive for excellence, not for perfection.
> But be aware of the supporters of mediocrity.
> They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
>
> Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
>
> - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu 
> [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Éva 
> Adorján
> Gesendet: Samstag, 2012 Mai 12 11:33
> An: csaladtortenet
> Betreff: [Csaladtortenet 2] ki a nem magyar ?
>
>
> Kedves Listatársak!
>
> A tegnapi nap megfogalmazódott a listán egy vélemény, melyet idézek: " 
> az elmúlt napokban sok olyan véleményt hallottunk, amelynek csak és 
> kifejezetten egy célja volt. Ez pedig nem más, mint a magyarság, a 
> Magyar Nemzet és Magyarország gyalázása".
>
> Ezt a vádat a jövőben szeretném elkerülni,ezért felteszem a kérdést, 
> ugyanolyan sarkosan fogalmazva, mint ahogyan a vád is fogalmazott, ki 
> a nem magyar, kiről nem szabad írni, mert ezzel sértem a nemzet önérzetét ?
>
> Egyet már tudok, gróf Eszterházy Józsefről nem, mert ő a labancok 
> oldalán is harcolt / bevallom ennek korábban nem néztem utána /.
>
> Aztán nem minősülhetnek talán magyarnak a Tata környékére betelepített 
> svábok, szlovákok, csehek, morvák, mert néhány esetben a nem jó 
> munkaerőnek minősített magyar jobbágyok helyére költöztették őket? Még 
> az sem mentheti őket, hogy sok esetben nem messzi idegenből érkeztek, 
> csak Moson megyéből, ahol már 100 éve éltek / láttam nevüket az 
> 1600-as évek közepétől fennmaradt mosonszolnoki anyakönyvekben / ?
>
> Vád, hogy Eszterházy buzgó katolikus lévén,esetleg  néhány esetben 
> előnyben részesítette a katolikusokat, bár nem kellett az uradom 
> minden lakosának áttérni a katolikus hitre, mint sok más magyar főúr esetében.
>
> Tata környékén pont Eszterházy betelepítése következtében, egymás 
> mellett békében éltek és élnek, magyar, sváb, szlovák nemzetiségű 
> falvak, ápolva nemzetiségi hagyományaikat. Példának hozom fel Bodokot, 
> itt három vallás / kat. ref. evangélikus/ temploma áll a főútcán, 
> lakói békében élnek egymással.
>
> Ha ennek a vidéknek anyakönyi és levéltári adatokkal alátámasztott 
> kutatási erdményeiről, a listán írva,  sértem a nemzeti önérzetet azt 
> nagyon sajnálom, s elgondolkodom: a jővőben ezt folytassam -e?
>
> üdv. A Éva
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB _____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/