[Csaladtortenet 2] ki a nem magyar ?

[Wilde Viktor]

Kedves István,

Egyetlen mondatodnak örülök, az elsőnek, hogy az enyém "egy tisztán 
magyar gondolatmenet" volt. Végre nem magukfajta, idegenszívű labanc 
voltam. Hogy miért rossz a szavazójog kiterjesztése, azt megírtam - 
másét a csalánba, nem ismétlem magamat.

A többi mondatodnál nem hiszek a szememnek, bár csak explicitebb módon 
írtad le azt, amit eddig implicitebbül: Te most tényleg azt képzeled, 
hogy a disszidensek okosok, "árnyaltabban látják az otthoni helyzetet", 
azok pedig, akik 365 napot itt élnek, agymosott barmok, 
"propaganda-gépezettel elvakítottak"? Ennyire lenézel minket? Ennyire 
beképzelt vagy? Nem bírom elhinni. Ne csináljunk mindjárt egy újabb 
választójogi reformot - csak a disszidensek szavazhassanak itthon, mert 
ők árnyaltan látnak, a kalandvágyból itthon maradottak ne 
szavazhassanak, mert elvakítottak?

ÜdWV

2012.05.12. 21:55 keltezéssel, _R-Istvan-Mögling(eu) írta:
> ?z egy tisztán magyar gondolatmenet, propaganda, hogy a határon-kívűl élőkre szavazó-gépként gondolnak.
> A legtöbb állam tövényei igenis lehetővé teszik a határon kívűl élő állampolgáraik szavazását.
> Miért olyan rossz ezt a magyar állampolgároknak is megengedni?
> Talán azért, mert árnyaltabban látják az otthoni helyzetet? Nem lehet elvakítani őket a propaganda-gépezetekkel?
> Nem lehet minden megszorítást az aktuális kormány bűnének hívni?
> Amikor ugyanazt a dolgot máshol már évekkel korábban bevezették és a kormány azt MO-on is "meghonosítja", sokszor szitok-áradattal találja magát szembe.
> Miért kell mindenből egy újjabb gyűlölet-kampányt csinálni?
> Ez csak árt MO-nak. Persze, amikor a "magyar" sajtó túlnyomó többsége idegenek tulajdona, akkor nem is lehet mást várni, hisz egy újság legfelső cenzora a tulajdonos, majd az általa kinevezett főszerkesztő.
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von eotvos at familytree.hu
> Gesendet: Samstag, 2012 Mai 12 21:10
> An: Wilde Viktor
> Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] ki a nem magyar ?
>
>
> Ez így kerek, ahogy Viktor elmondta. Csak egy gondolat még ide.
> A határontúli magyarság gondolkodó fele, maga is úgy gondolja, hogy
> abszurd szavazniuk egy olyan szavazáson, ahol a következmények nem
> érintik Őket. Tapasztalom ezt a véleményt az USA-tól, Székelyföldig.
> Így én egyáltalán nem tartom reménytelennek, hogy a határon túli
> magyarság nem szavazógépként fogja kiszolgálni a regnáló hatalom
> szándékát, hanem megfontoltan dönt.
> Eötvös
>
> On 2012. 05. 12. 20:29, Wilde Viktor wrote:
>> Kedves István,
>>
>> Nekem címzett kérdésed ("kinek van több joga beleszólni..."?) egzakt
>> megválaszolásához tudnom kellene, mit jelent a "beleszólás mo-i
>> dolgokba".
>>
>>   * Ha azt, hogy valaki véleményt mond róluk egy levelezőfórumon, egy
>>     konferencián, egy (akár mo-i) újságcikkben, akkor a világ bármely
>>     táján élő, bármely nemzetiségű embernek ugyanannyi joga van.
>>   * Ha azt, hogy valaki befolyásolja a magyarországi közéletet pl.
>>     azzal, hogy szavaz a parlamenti választásokon, akkor csak az
>>     életvitelszerűen Mo-n élő, bármely nemzetiségű embernek.
>>
>> Hadd mondjak utóbbi magyarázatául (gyönyörű szó, nem hiszem, hogy más
>> nyelv is ennek analógiájára fejezné ki az "explicatio"-t): Egymillió
>> nem Mo-n élő ember el is megy szavazni, az itthoni szokásos ötmillió
>> mellett. Szavataik így érnek majd 17%-ot, esetleg éppen annyit, hogy
>> relatív, noch dazu, abszolút vagy kétharmados többséghez juttatnak egy
>> pártot. Ez a párt aztán eldobja az agyát, mint a Bananas című filmben
>> a Castro parafrázisaként szereplő Santa Barbara-i elnök, az ígért
>> adócsökkentés helyett 30 új adónemet vezet be, a meglévőket is emeli,
>> fel-feldobja a kötelező katonaság ötletét, lenyúlja a zemberek
>> nyugdíjra félretett milliócskáit, meg ilyesmi (természetesen fiktív a
>> példám, már csak azért is, mert eleddig nem szavazhattak külföldön
>> élők, honi soit qui mal y pense!). Ennek eredményként kialakul egy
>> olyan helyzet, hogy olyanok produkáltak Mo-nak egy új kormányt, akiket
>> ezen kormány előbb vázolt intézkedései nem érintenek; nem fizetik a
>> furfangos új adókat, nem vesztették el a nyugdíjukat, és tudományos
>> pályára készülő gyerekeik nem vonulnak be baromarcú analfabéta
>> őrmesterek teljhatalma alá. Ezt az eredményt hívják úgy, hogy más
>> péniszét a csalánba verték.
>>
>> Kedves István és Többiek, ez a véleményem eléggé kiforrott ahhoz, hogy
>> ne vitatkozzak rajta, nem érdemes, nem fog megváltozni.
>>
>> Üdvözlettel,
>>
>> Viktor
>>
>> 2012.05.12. 14:34 keltezéssel, _R-Istvan-Mögling(eu) írta:
>>> Kedves Éva!
>>>
>>> Csak egy régen bennem élő gondolat arról, hogy ki a "nem magyar".
>>> Annak idején a király több száz neémet és egyébb birodalmi főnemest
>>> honosíttatott az országgyűléssel, hogy a felsőházban az ő emberei
>>> üljenek.
>>> Gondolom birtokot is kaptak.
>>>
>>> Ezeknek egy része magyarokkal házasodott, magyarrá lett. (még akkor
>>> is ha esetleg labanc érzésű volt).
>>> Szerintem ezeket nyugodtan magyarnbak lehet tekinteni.
>>> De egy másik része  csak az országgyűlésre bízott meg küldötteket,
>>> kik őket képviselték, de MO-ra alig tették be a lábukat, de a birtok
>>> hasznát bizony zsebretették. Ezeket szerintem nem lehet magyarnak
>>> tartani.
>>>
>>> Abból kell kiindulnunk, hogy a történelmünk legnagyobb részében az
>>> volt magyar - hungarus - aki a magyar alkottmányt és törvényeket
>>> elfogadta magát a magyar király alatvalójának tartotta. Mindegy volt,
>>> hogy milyen nyelvet használt otthon.
>>> Ez talán még mindig meg lenne, ha a bécsi udvar emberei nem próbálták
>>> volna a magyar nyelvet eltüntetni a föld színéről és nem azon
>>> dolgoztak volna, hogy a magyar helyett a német legyen a hivatalos
>>> nyelve hazánknak.
>>> Erre jött a "nyelvében él a nemzet" reakció. (Persze tudjuk azt, hogy
>>> ez nem teljesen igaz, hisz az írek ma is írek, annak ellenére, hogy
>>> angolul beszélnek. A skótokkal is hasonló a helyzet.)
>>>
>>> Nagyon nem szeretem az általánosításokat, illetve a régi problémákat
>>> bűnbakokra hárítani. A dolgok sokkal komplexebbek.
>>> A különböző, alacsonyabbszintű érdekellentétek ma is, de a multban is
>>> elszabotálták a fontos tennivalókat, hogy aztán a sok rossz megoldás
>>> jusson előnybe.
>>>
>>> A levelezési téma problémája nem az volt, hogy ki magyar, ki nem,
>>> hanem hogy melyik véleménynek van létjogosultsága.
>>> Hogy azoknak, akik a mai határokon kívűl élnek, joguk van-e magukat
>>> magyarnak vallani, hogy azoknak joguk van-e a saját véleményükhöz.
>>> Hogy azok hozzászólhatnak-e a magyarországi dolgokhoz.
>>> Akik ezt a jogot elvitatják, egy középkori mentalitást mutatnak ki.
>>> Az internet nem ismer határokat!!!!
>>> Otthoni ismerősök sokszor tőlem - Bajorországból - tudják meg, hogy
>>> mi történik, mit adnak MO-on. Vagyis közűlünk kint sokan jobban
>>> érdeklődnek az otthoni dolgok után, mint aki otthon él.
>>> Most felteszem a kérdést - pl Wilde Viktornak - hogy kinek van több
>>> joga a magyaroszági dolgokba beleszólni? Aki otthon él, de nem
>>> érdeklődik a közéleti események után, vagy a kint élőknek, akik
>>> tudatosan követik a mo-i napi eseményeket, politikai problémákat?
>>>
>>> Szerintem az mondjon akármiről is véleményt, aki abban a témában jól
>>> informált.
>>>
>>> Üdv.
>>> István