[Csaladtortenet 2] az anyakönyvek védelme

2012. Május. 15., K, 23:27:20 CEST

Ráadásul Magyarországon közjogi értelemben nem is földesúri, hanem püspöki
(magán)egyházakat alapítottak. A hierarchia tetején pedig, mint
presul-princeps, a püspökségalapító Szent István utóda állt.

2012. május 15. 22:23 Babcsányi István írta, <mcsteve at elender.hu>:

> Nem szabad elfelejteni, hogy az esetek többségében nem arról volt szó,
> hogy a csúnya reformátusok elvették szegény katolikusoktól a templomot,
> aztán néhány emberöltő múlva a katolikusok visszakapták jogos jussukat,
> hanem a falu népe mind egy szálig fölvette a kálvini hitet, felmondtak a
> plébánosnak (ha éppen nem az ő vezetésével csatlakoztak a reformációhoz),
> lemeszelték a freskókat és használták tovább a templomot.
> Aztán a török kiűzése után a katolikus földesurak elvették a templomot a
> gyülekezettől és plébániát alapítottak a - kezdetben - jóval kisebb
> létszámú betelepített katolikusoknak.
> Én nem mondanám, hogy kegyes és jóságos a gróf mert telket és építőanyagot
> ad a kész templom helyett. Persze nézőpont kérdése, ahhoz a földesúrhoz
> képest, aki semmit nem adott, mindenképpen.
> A Rákóczi-szabharc idején a protestánsok általában az ellenreformáció
> (Felvidék) vagy a török kor után (volt hódoltság) elvett templomaikat
> vették vissza.
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Éva Adorján" <adeva40 at gmail.com>
> To: "csaladtortenet" <csaladtortenet at levlista.**theka.hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> >
> Sent: Monday, May 14, 2012 8:39 PM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] az anyakönyvek védelme
>
>
>
> Kedves Listatársak!
>
> Tárgyban írt korábbi hozzászólásomat, melyben kitértem a dadi református
> templom történetére, szeretném kiegészíteni egy melléklettel.
>
> A csatolt másolat " A dadi református templom építésének története " című
> tanulmányból való, melyet Gerecsei Zoltán református lelkipásztor
> állított össze.
> Megtekinthető benne gróf Eszterházy József pecsétjével és saját aláírásával
> megerősített levele, melyben az eredetileg katolikusok által épített és
> felszentelt  katolikus templom visszavétele után, engedélyt adott új imaház
> építésére, amihez telket és építőanyagot is adott.
> A dadi református anyakönyvek kutatása alapján mondhatom, hogy egyetlen
> református lakosnak sem kellett elhagynia a falut, s az akkori lelkész is
> a helyén
> maradt.
>
> De maradhattak Bokodon az evangélikusok is templomukkal együtt, akiknek az
> anyakönyveit szintén kutattam.
>
> A Tata környékén elvett református templomok, köztük a tatai is eredetileg
> katolikusok voltak, melyeket aztán a reformátusok vettek birtokukba.
>
> Ahogy most áttekintettem a kuruc- labanc krónikát látom, hogy nemes
> szándéka mellett, a szabadságharc alatt egymást követték - a reformátusok
> elvették, a labancok visszavették a templomot és fordítva -  történetek. /
> Fel kellett frissíteni történelmi ismereteimet ez ügyben, mert nem
> történészként, hanem a számok világában, közgazdászként pörgettem napjaim./
> Nem gondolom, hogy nekünk késői utódoknak kellene most igazságot osztani,
> s kuruc - labanc jelzőt egymásra aggatni.
>
> Eszterházy Józsefet egyébként apja papnak szánta. Ezért be is öltözött
> kispapnak, Rómában teológiát is tanult, 1704-ben váltott, később katona
> lett. A szabadságharcban testvérével szemben harcolt, aki Rákóczival együtt
> Rodostóba ment, és ott is halt meg.
> Kedves " kakaskodó " férfi lev.társak talán mégsem kellene egymást
> sértegetni ! Az élet és a történelem nem fekete-fehér ! Vajon ezen
> Eszterházy családban a szülők, vagy az utódok hogy osztottak igazságot ?
>
> Üdv. A Éva
> 2012. május 9. 12:52 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>
> Kedves Listatársak!
>>
>> Az anyakönyvek védelmében kialakult eszmecserét és egy kicsit más
>> szempontból is kiegészíteném. Védeni kell az anyakönyveket, de nem a
>> kutatóktól, hanem azért, mert belőlük sok olyan információ is nyerhető,
>> amivel esetleg cáfolható több eddig publikált történelmi  esemény.
>>
>> Saját kutatási tapasztalatomat szeretném felhozni ennek bizonyítására.
>> Mint már többször leírtam, elsősorban Tata környékét kutatom. A
>> családfakutatást Környe község anyakönyveinek kutatásával kezdtem. Sok
>> helytörténeti kiadványt elolvastam előtte, gyűjtöttem a témában megjelent
>> újságcikkeket. Ezekben többször olvastam, hogy  Környét Eszterházy gróf
>> 1746-ban katolikus svábokkal telepítette be, miután elzavarta az itt élő
>> református magyarokat, akiktől elvette a templomukat és katolikus
>> plébániát
>> alapított.Olyan véleményt is olvastam, mely szerint Eszterházy gróf
>> rosszabb volt a tatárnál és töröknél,mert magyar és református ellenes
>> volt.
>>
>> Ezen ismeretek gyűjtögetése után lett időm arra, hogy hozzáláthassak a
>> családfakutatásához is.
>>
>> Az anyakönyvek " olvasása " során meglepve tapasztaltam, hogy már az
>> 1740-es évek anyakönyvi bejegyzéseiben a kereszteltek,  a házasultak, és
>> az
>> elhunytak között református magyarokat is találok.
>>
>> Kutatásomat az MOL-ban található Eszteházy levéltárban folytattam, ahol
>> megtaláltam többek között Környe 1768-as úrbéri szerződését,amelyet a falu
>> nevében Pirityi Jeremiás törvényes bíró, mellett Nagy Ferenc és Gór János
>> is aláírt. E három aláíró közül  Pirityi református , a másik kettő
>> katolikus magyar volt. Ezen ismereteimet a falu 1763-as lélekösszeírásából
>> tudtam.
>>
>> Nem értettem, ha a gróf elzavarta a református magyarokat, miért
>> szerepelnek továbbra is az anyakönyvekben ?
>>
>> Több évi, a szomszédos községek anyakönyvet is érintő kutatásaim alapján /
>> miután ott élt református és evangélikus őseim vannak /, bizton
>> állíthatom,
>> hogy lehet, hogy egyes református családokat valóban kitelepített a gróf,
>> de sokan maradhattak. Ennek ismeretében felteszem a kérdést, tényleg
>> magyar
>> és református ellenes lehetett a gróf ? S akik a fenti sommás ítéletet
>> leírták, s mások akik ezt szolgaian lemásolták és terjesztették vajon
>> belenéztek az anyakönyvekbe?
>> Szerintem nem, mert ez meglehetősen fárasztó és időigényes tevékenység,
>> csak a hozzánk hasonló megszállottak művelik. Úgy gondolom ezért is kell
>> védeni az anyakönyveket.
>>
>> A református templomok elvételéről is szeretnék írni pár szót.
>>
>> A dadi templom történetét hozom fel példának.A templomot katolikusok
>> építették. 1529-ben a falut a törökök felperzselték a falu és a templom is
>> 1643-ig lakatlan volt. Ekkor Csáky László a gesztesi vár ura református
>> jobbágyokat telepített Dadra, akik az elhagyott templomot átvették és
>> 1747-ig használták.1747-48-ban katolikusok is települtek a faluba.
>> Eszterházy gróf  1747-ben visszavette a reformátusoktól a templomot /
>> ekkor
>> még  érvényben volt az a királyi rendelet, mely szerint mindazok a
>> templomok,amelyek katolikus szertartás szerint valamikor fel voltak
>> szentelve, a protestánsoktól visszaveendők /. A reformátusoknak pedig
>> telket, építőanyagot adományozott templom építéséhez, kántoruknak és
>> papjaiknak pedig földet juttatott. Így mindkét felekezet szabadon
>> gyakorolhatta hitét.
>>
>> üdv. A Éva
>>
>>
>> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: dad1.gif
> Type: image/jpeg
> Size: 274744 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL: <http://levlista.theka.hu/**pipermail/csaladtortenet/**
> attachments/20120514/6183bd11/**dad1.gif<http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20120514/6183bd11/dad1.gif>
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: dad2.gif
> Type: image/jpeg
> Size: 482862 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL: <http://levlista.theka.hu/**pipermail/csaladtortenet/**
> attachments/20120514/6183bd11/**dad2.gif<http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20120514/6183bd11/dad2.gif>
> >
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>
> _____________ NOD32 7103 (20120502) Információ _____________
>
> Az üzenetet a NOD32 antivirus system megvizsgálta.
> http://www.nod32.hu
>
>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:gif, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~2,4 MB
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>