[Csaladtortenet 2] „perbeli képesség” - „tanúskodási képesség”

[Dr. Hatvany Béla Csaba]

Kedves Pista,

köszönöm a szakszerű választ. Akkor csak abból indulhatok ki az életkor megállapításában, hogy Hatvani Tamás egyedül lóháton megtett egy kb. 25 km-es utat, tehát mondjuk legalább 16 éves lehetett 1335-ben.

Üdv, 
Csaba
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] Im Auftrag von "Dr. Balás István"
Gesendet: Mittwoch, 13. Februar 2013 20:09
An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: [Csaladtortenet 2] „perbeli képesség” - „tanúskodási képesség”

Kedves Csaba!
A perbeli képesség - vagy ahogyan ma nevezzük - perképesség annyit jelent, hogy az illető beperelhető, illetve (személyesen vagy törvényes képviselője útján) pert indíthat. (Ez a jogképesség eljárásjogi
megfelelője.)
Tanú az lehet, aki képes beszámolni valamiről a saját észlelése alapján, vagy mások elmondására hivatkozva. Tanúként - életkorától függetlenül - bárki meghallgatható, így akár egy kisgyermek, sőt szélsőséges esetben akár még egy értelmi fogyatékos is. Más kérdés, hogy mindig az illető értelmi szintjének megfelelően kell értékelni a kapott válaszokat.
Nem volt ez másként régen sem, a konventi időkben.
Emiatt önmagában abból a tényből, hogy valakit a bíróság tanúként kihallgatott, nem lehet következtetni az életkorára. Legfeljebb csak annyi sejthető, hogy már (még) tudott beszélni...
BalásPista






2013.02.13. 18:35 keltezéssel, Dr. Hatvany Béla Csaba írta:
> Kedves Listatársak,
>
>   
>
> kezdetben idézem egy általam régóta ismert dokumentum regesztáját, majd felteszem a kérdést, amire szíves válaszotokat kérem.
>
>   
>
> DL 50994
>
> Kelt: 1335-03-23
>
> Kiadó: VÁRADHEGYFOKI KONVENT
>
> Régi jelzet: Q 93 / 1300 400
>
> Fennmaradási forma: Eredeti
>
> Pecsét: Záró
>
> Regeszta: Péter prépost és a váradhegyfoki konvent bizonyítja, hogy István fia: Lengel János Pál országbíró korábbi határozata értelmében székelyi Gábrián fia: János ellen elővezette tanúit, szám szerint harminckét nemest, s ezek egyértelműen megerősítették, hogy székelyi János Lengel Jánosnak Napkor [Napakur] nevű falujából egy tíz márkát érő pejlovat erőszakosan eltulajdonított. A megnevezett tanúk: (…)hatvani [de Hothwan] Bertalan fia: Tamás, Szolnok vm.-ből.
>
>   
>
> Hatvani Bertalan és Tamás fiának a korát, illetve születési évét szeretném hozzávetőlegesen megállapítani. A kérdésem a következő: melyik életkortól tanúskodhatott a XIV. században egy nemes férfi? Csak miután nagykorú (teljes korú), azaz miután betöltötte a 24. életévét vagy már a törvényes kor elérése után is, azaz miután betöltötte a 12. életévét?
>
>   
>
> Ugyanis Eckhart Ferenc „Magyar alkotmány- és jogtörténet” c. alapvető munkájában (Osiris, Budapest, 2000, ISBN 963 379 683 0) a 274. oldalon a következőt olvashatjuk:
>
>   
>
> „2. A kor. Voltak teljes és nem teljes korúak (perfectae, imperfectae 
> aetatis). A teljes kor vagy a nagykorúság a férfiaknál a betöltött 
> huszonnegyedik, a nőknél a tizenhatodik év. Mindkét nembeli kiskorúak 
> a tizenkettedik év betöltéséig serdületlenek (impuberes), ezen túl 
> serdültek (puberes) vagy törvényes korúak (legitime aetatis). A XVI. 
> század előtt a férfiak tizennégy, a nők tizenkettedik évükkel érték el 
> a törvényes kort. A nem törvényes korú cselekvésre képtelen, nincs 
> perbeli képessége, nem perelhető. „
>
>   
>
> Azért vagyok zavarban, mert a fentiek szerint a törvényes korú cselekvésre képes, van perbeli képessége és perelhető, de vajon a „perbeli képesség” a „tanúskodási képességet” is magába foglalja? Ebben az esetben Hatvani Tamás legkésőbb 1335 – 12 = 1323-ban született. Ellenkező esetben legkésőbb 1335 – 24 = 1311-ben született. A 12 év különbség nem nagy intervallum, de további következtetéseknél nagy szerepet játszik.
>
>   
>
> Válaszotokat köszönve, üdvözlettel,
>
> Csaba
>
>   
>
>   
>
>   
>
>    ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB 
> ______________________________________________________________________
> _______ levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB _____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/